Re: Fremontodendron californicum

tragus Jeu 30 Avr 2020 - 9:15

Haaa!
Une nouvelle acquisition dirait-on! Very Happy

medoc33 Jeu 30 Avr 2020 - 9:44

Bonjour,

Superbe acquisition, Cugan! ça devient un bel arbre:

Je te rappelle toutefois de faire très attention à l'arrosage! très peu, voire pas du tout et surtout en été! ça lui est fatal!

A+: Robert

cugandense Jeu 30 Avr 2020 - 13:56

Tragus a écrit:...Une nouvelle acquisition dirait-on!

Tout à fait !! Very Happy

De cet hiver en fait fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 496499

(acheté en compagnie d'un Freylinia lanceolata, tout ça à cause de toi !! fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 270452

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 525324

)

@ Médoc: Je tiendrais compte de tes recommandations, d'autant plus que je sais mon terrain plutôt sensible au phytophthora ayant perdu un Pieris et un Eucalyptus fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 192281

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 192281

demdem Sam 2 Mai 2020 - 10:44

Ha ha ha, j'adore ce forum merci.
Je lis les nouveaux messages avant de lancer une demande d identification et paf dernier message j'ai ma réponse. cheers

AnJo11 Mer 25 Nov 2020 - 14:00

Fremontodendron - le genre

Il y a 2 espèces reconnues actuellement, plus une âire de sous espèce plus ou moins validée, mais suffisamment caractérisée pour être individualisée, au moins chez les pépiniéristes et collectionneur.

famille: Sterculiaceae et parfois encore rangés chez les malvaceae.

les espèces:
F. californicum Z 8-10
F. mexicanum Z 9 -11
Les formes F. californicum napense et decumbens sont donc parfois considérées comme des sbsp ou sp à part entière

Multiplication:
semis au printemps de graines précédemment conservées au frais, puis trempées 24H en eau tiède, et/ou scarifiées.
Un semis automnal en mélange très minéral semble fonctionner aussi, en tout cas en climats assez doux
bouturage (ce qui est pratiqué en horticulture), mais apparemment pas facile à réaliser pour les amateurs.

Les plus connu chez nous et probablement le plus distribué dans le commerce est probablement l'hybride 'California Glory'(F. californicum x F. mexicanum) très beau, mais pas forcément le plus résistant.
Les données sur sa rusticité sont absolument contradictoires, allant de < à -10°C à > à -20°C!

Il y a pas mal d'hybrides dénommés, (mais peu disponibles facilement en Europe), dont au moins un assez bien remontant, mais les rusticités semblent assez faibles, du probablement aux gènes de F. mexicanum.

Si on considère ce point, la rusticité, F. cal. decumbens, plus ou moins rampant, floraison franchement cuivrée, serait le plus rustique.
Suivrait F. californicum "type"
F. mexicanum serait le plus gélif, < à -10°C.

Mais ces espèces étant toutes interfécondes, rien n'est clair, y compris pour les populations considérées comme sauvages, car elles ont probablement parfois étés cultivées et disséminées par les anciens amérindiens, qui en avaient divers usages (médicinaux, cordages etc )

J'ai déjà tenté d'en cultiver, mais sans succès.
Dommage, car en dehors de son coté esthétique et de sa résistance au sec, c'est une floraisons appréciées des insectes.
A NOTER! il y a des poils irritants, sur toute la plante, et surtout sur les fructifications mures et sèches, donc à prendre en compte si on veut adopter cette espèce, et surtout lors des manipulations.

Leur sensibilité à l'humidité, estivale, qu'ils détestent, et hivernale couplée au gel, qu'ils abhorrent explique à mon avis la plupart des échecs de culture chez nous, mais ils supportent bien les embruns.
Et pourtant, je connais dans ma région quelques exemplaires âgés, qui ont résisté au moins à 2012, et dont un a même produit de rares semis spontanés, ce que je n'avais jamais vu nule part à ce jour.
Leur plus gros point commun est qu'ils poussent sans soins, sans arrosages, en exposition bien aérée, ventée même, pas mal exposés au sud, mais pas adossés à des murs, et dans des sols bien drainés.
Les semis spontanés sont sortis dans des failles de bitume dégradé, ou entre des caillasses, sans concurrence.

Les photos vont venir, je ne les retrouve plus... fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 2740237317

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 2740237317

Sinon, j'en ai récolté de la graine, sur celui auto ressemeur précisément, pour ceux qui seraient intéressés par un essai.
@

Vincent24 Mer 25 Nov 2020 - 16:07

Et pourtant, je connais dans ma région quelques exemplaires âgés, qui ont résisté au moins à 2012

Oui, un peu âgé c'est très résistant ! Ici aussi j'en connais qqs uns qui ont passé 2012.
Il y a en a d'ailleurs qqs exemplaires dans le hameau au dessus de chez moi, 3 ou 4 alignés contre un mur. Mais ils ne se ressèment pas.
Ils sont placés assez haut sur le coteau, et donc échappent à la plupart des brouillards hivernaux.

Quant aux fruits, j'en ai manipulé une fois pour chopper des graines, je les ai depuis en horreur !

ptivince45 Mer 25 Nov 2020 - 16:32

ahah vince =) le coup des fruits, expérience vécue par moi même également, j'y retouche plus....Ici c'est une plante qu'on croise ci et la dans les jardins, ils sont résisté a février 2012, donc a -12°. Après, l'implantation jeune est très difficile, j'ai d'ailleurs échoué deux fois. La plante quand elle meurt peut sécher subitement. La durée de vie semble brève. La floraison printanière est effectivement remarquable.

AnJo11 Mer 25 Nov 2020 - 19:06

Jeune, ça semble très fragile.
Les semis excessivement...
C'est pourquoi je suis très surpris d'en avour trouvé 2, auprès d'un arbre d'environ 10 ans.

La durée de vie indiquée de ces arbustes/arbres est assez faible. 10 ans, 15 max.
Mais l'autre arbre ancien que je connais a bien 15 ans, et semble en pneine forme.
Ceci dit, leur mort est souvent très brutale.

Le F. Decumbens est originaire de micro zones de la Sierra Nevada,dans une zone aux hivers assez froids, mais secs.
La pluvio est environ de 500mm à 1200mm/ an, ce qui le rend plus compatible avec nos climats, alors que les autres proviennent de zones franchement sèches, 500mm, à semi désertiques, 300 et moins.
Cette forme serait probablement plus indiquée que les hybrides commercialisés. Ici.
Lespèce est quasi éteinte dans son milieu naturel, et non commercialisée en Europe semble t il, mais heureusement multipliée aux US, ce qui devrait assurer sa pérénité.
Il est planté jusqu'au au ... Canada.
Bon, dans des îles atlantiques très douces...

@

KAWAN Jeu 26 Nov 2020 - 9:29

Ce serait bien que tu aies des photos Anjo Very Happy

Que les îles atlantiques du Canada soient douces, je n'y crois pas du tout, par contre côté pacifique à l'ouest il y a l'île de Vancouver qui est plus clémente.

Vincent24 Jeu 26 Nov 2020 - 9:47

Oui, je crois que notre ami AnJo s'est trompé de côte ! Laughing

Mieux vaut Vancouver que St Pierre !

AnJo11 Jeu 26 Nov 2020 - 12:28

Exact. Grosse fatigue. Enplus, je visualisais bien la région...

Je n'arrive pas à mettre ces photos sur servimg, elles sont rangées dans un dossier pas compatible. Je ne m'attendais pas à ce gag...
Je vais voir comment faire...
@

tragus Jeu 26 Nov 2020 - 18:00

Au passage voici le lien vers le sujet spécifique où une partie de ces discussions sont déjà abordées: CLIC

AnJo11 Ven 27 Nov 2020 - 20:41

Encore une fois,j'avais cherché... et pas trouvé. D'autant plus que je me souvenais bien que on en avait déjà parlé de cette bestiole là...
@

AnJo11 Mer 9 Déc 2020 - 12:57

comme je n'ai pas pu enregistrer mes photos de Frémontodendron dans servimg, je suis revenu sur le lieu, et j'ai eu deux surprises:
1) le joli petit pied qui avait germé dans le bitume pourri avait été arraché. J'ai pu constaer au traces qu'il y avait assez peu de racines et très superficielles apparemment.
2) les pied mère est actuellement en refloraison partielle...
fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20201214

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fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20201211

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20201212

détail feuillage
fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20201213

@

AnJo11 Mer 9 Déc 2020 - 13:00

ah , j'ai retrouvé une photo du semis spontané , datant de cet été...
fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20200709

plus qq unes du grand pied...
fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20200711

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 20200710

@

pamina Lun 18 Jan 2021 - 19:41

Fusion de sujets.

AnJo11 Ven 16 Juil 2021 - 20:34

je viens de récupérer une bouture de ... racine!
suite à un chantier, un beau fremontodendron avait été arraché cet hiver dernier.
En repassant sur le site, j'ai été très surpris de voire une petite touffe de feuilles caractéristique sortir du trottoir en cours de remise en état.
Avec les outils obligeamment fournis par les employés, j'ai pu sortir un gros tronçon de racine avec cette touffe, et une autre plus fine, qui a l'air de vouloir elle aussi développer un bourgeon...
je ne sais pas si ça va reprendre ou pourrir lamentablement, mais en tout cas, je n'avais jamais vu mentionner cette faculté pour cette espèce.
@

cugandense Sam 17 Juil 2021 - 8:11

Donc une possibilité de drageonner ..... scratch

AnJo11 Sam 17 Juil 2021 - 9:56

Voui.
Mais à mon avis avec une cascade de circonstances exceptionnelles.
Racine superficielle blessée, sol bien chaud et drainant, etc...
Pas vraiment son truc de drageonner naturellement.

Mais il me semble bien me rappeler d'avoir lu sur un blog US que F. Cal. Decumbens aurait cette capacité de rejet de souche et de racine, d'où sa résistance aux feu et aux gels.
Comme les plantes cultivées ici sont toutes hybrides, un sujet peut parfaitement avoir cette capacité un peu actuve...
@

Jadero07 Mer 3 Mai 2023 - 6:58

Bonjour
resplendissant par sa floraison le Fremontodendron californicum ‘California Glory’ est un phare dans le jardin en ce moment. Mais attention au désherbage dans son secteur il peut être très irritant.

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 Img_1315

PierredeSFA Mer 3 Mai 2023 - 7:58

Effectivement, pas trouvé pour lui de bouturage par racine sur livre"La pépinière", pour eux le meilleur mode de multiplication est le bouturage de jeunes pousses de printemps.
Filippi quant à lui, utilise les boutures semi-aoutées en automne en signalant un taux d'enracinement faible.
Tu nous diras l'avenir de ta bouture de racine.
En tout cas pour la culture, DETESTE l'argile et y meurt au premier arrosage d'été.
Par contre, comme le dit Jader07, le calice comporte des poils raides aptes à se planter dans les tendres peaux des mains et des pieds (mon père, sur un terrain de garrigue, en avait planté un non-loin d'une piscine, c'est à éviter car très désagréable pieds-nus)

AnJo11 Mer 3 Mai 2023 - 9:03

Verdict final pour les racines récupérées avec départ de végétation :
La grosse a fané et pourri très vite, la petite a semblé bien vouloir se développer, mais a fini par mourir aussi. Elle n'a pas redémarré au printemps, mais ceci est peut être dû à une mauvaise gestion de ma part...
Donc pas évident du tout...

J'avais aussi tenté un semis, mais nada.
@

PierredeSFA Mer 3 Mai 2023 - 12:31

Oui, la multiplication difficile se confirme.

Vincent24 Mar 9 Mai 2023 - 9:04

Chez des voisins :

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 Img_1817

fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 3 Img_1818

KAWAN Mar 9 Mai 2023 - 10:32

Superbes ! on dirait qu'il y en a trois ?

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