Re: Fremontodendron californicum

claire Lun 23 Avr 2018 - 22:36

Arbuste sarmenteux de 2 à 4 m de haut à feuillage persistant et floraison spectaculaire.
Petites feuilles palmées à 3 à 5 lobes vert foncé luisant au revers pâle, couvertes de poils ras, rudes, irritants (mettre des gants pour manipuler la plante)
Grandes fleurs à 5 sépales arrondies jaunes d'or virant à l'orangé, très lumineuses. Floraison d'avril à juin, avec parfois une remontée en septembre.

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Cette plante ne passe pas inaperçue et pourtant elle est rare dans les jardins méditerranéens. La mienne, donnant sur la rue, attire la curiosité et on me demande son nom régulièrement fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 2 205125

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On peut lui donner un port étalé et le palisser contre une clôture :

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On peut aussi lui laisser un port libre. Un beau sujet dans mon quartier :

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Il a surtout besoin d'un sol sec, pauvre, drainé, neutre, acide ou calcaire. Il n'a d'autre exigence que celle de ne pas être arrosé ou très peu en cas de forte chaleur. En effet un excès d'humidité peut lui être fatal et pourrir ses racines. Je pense que la Bretagne malgré son climat doux ne lui conviendrait pas. On le dit rustique jusqu'à -15°C (un peu optimiste).

En ce moment elle n'est pas rare dans les jardineries. Elle fleurit dès sa première année, comme ici une toute jeunette que je viens de planter :

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montroulez Mar 24 Avr 2018 - 0:06

Bonsoir Claire,

Détrompe toi, le climat Breton lui convient très bien.
La preuve:

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Il est d'ailleurs assez courant dans le Nord Finistère.

Yvon

neira Mar 24 Avr 2018 - 6:02

De très belles floraisons !! J'adore cet arbuste

Sujet déplacé dans les angiospermes et fusionné avec le sujet existant

lechenevert Jeu 26 Avr 2018 - 0:54

j'en ai vu à Limoges en ville, cour fermée, y'a "longtemps"
ici, la frangine en a gardé un, jusqu'à 3m en dix ans
perdu ces dernières années ; donc vu le temps, difficile de savoir pourquoi
(le Limousin est quand même plus continental que la Bretagne geek

)

max62 Jeu 26 Avr 2018 - 2:37

J'en ai vu aussi à Limoges dans les jardin de l’évêché il y a trois ans, je ne sais pas ce qu'il en ait aujourd'hui mais effectivement il semblait s'y plaire.

PierredeSFA Jeu 26 Avr 2018 - 8:25

Oui, je résumerais à :
difficile à introduire au jardin car eau plus chaleur de l'été= presque à coup sûr, perte de la jeune plante.
Le planter en automne et l'arroser au minimum le premier été, puis plus du tout.
Supporte la Bretagne car l'humidité ne s'accompagne pas de forte chaleur estivale (idem pour céanothes). La plante est plus compacte et belle près de la Méditerranée.
Peut disparaître d'un coup.
A résisté vers -15°C dans l'Hérault.
Accepte le calcaire et n'a pas besoin d'arrosage un fois établi : donc idéal pour l'arrière-pays de la Méditerranée.

Tout ceci explique sans-doute la rareté en culture.
A éviter absolument près d'une piscine car les résidus floraux au sol ont des poils comparables à de fines aiguilles se fichant dans la plante des pieds nus et c'est plutôt désagréable même si c'est sans danger.

KAWAN Ven 27 Avr 2018 - 19:59

Bonjour,

J'ai planté le mien en 1994, il est confiné entre d'autres arbustes, il a de ce fait un port érigé et dénudé à la base, un port naturel en somme! il culmine à 6.10 m (j'aurais dit 5m de loin, mais je viens juste d'aller le mesurer à l'aide d'un chaume de bambou et d'un mètre, évidemment) , ce qui m'étonne c'est qu'il vit si vieux alors que comme tu dis Pierre, c'est un arbuste difficile à tenir au jardin.
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FJP

claire Ven 27 Avr 2018 - 22:52

Je n'avais pas lu la suite que vous avez donné à ce sujet en parlant de vos expériences bretonnes ou limousines, et j'ignorais qu'on puisse le rencontrer en dehors de la région méditerranéenne. François je suis étonnée par sa longévité chez toi, celui que j'avais près d'Aix en Provence est mort brutalement et je comprends maintenant pourquoi d'après ce que nous dit Pierre, ce n'est pas tellement l'humidité ambiante qui le dérange mais l'arrosage par forte chaleur, c'était en effet en plein été et l'arbre était jeune.
Ce qui le rend intéressant aussi ce sont les couleurs que prennent les fleurs en séchant et qui restent longtemps sur l'arbre avec cette couleur brune orangé aux reflets d'or.

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KAWAN Sam 28 Avr 2018 - 14:00

En effet, j'aime bien ce ton orangé, je le vois moins souvent par ici, car il y fait moins sec, les fleurs qui sont en fait des sépales, se ferment avant de tomber sans passer par la phase orange comme chez toi, Claire.

Un autre sujet de grande taille et très ramifié, au nord-ouest de l'Ille et Vilaine, dans le charmant village de Saint-Suliac sur la rive droite de la Rance.

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PierredeSFA Dim 29 Avr 2018 - 12:34

Effectivement, quelle belle plante !

ptivince45 Dim 29 Avr 2018 - 12:43

superbe plante ! On en voit rarement des si beaux. Ici, il y en a un de cette taille a Orléans, mais on en voit peu dans le coin. J'ai essayer de l'implanter au jardin par deux fois, sans succès, mort subite dans les deux cas.

PierredeSFA Dim 29 Avr 2018 - 12:49

Peut-être récidiver dans un endroit sans asperseurs ni goutteà goutte, en plantant en septembre pour n'arroser presque pas l'été suivant et un peu loin du collet du Fremontodendron.

ptivince45 Dim 29 Avr 2018 - 12:56

Aucuns asperseur et goutte à goutte vu ma région et le type de plantes que j'ai. J'ai lus de place maintenant, mais peut être que j'aurais du acheter un plus jeune plant et en effet le planter en automne et pas au printemps. J'ai le même type d'echec avec Abutilon x suntense, mais la même un jeune plant n'y a rien fait.

PierredeSFA Dim 29 Avr 2018 - 16:54

Oui, l'Abutilon bleu est difficile sur ses propres racines.
Après 2 échecs, j'ai acheté à Dino Pelizarro la plante greffée (sur une Malvacée, mais il ne veut pas dire sur quoi) qui ne pose aucun problème.

medoc33 Dim 29 Avr 2018 - 18:36

ptivince45 a écrit:Aucuns asperseur et goutte à goutte vu ma région et le type de plantes que j'ai. J'ai lus de place maintenant, mais peut être que j'aurais du acheter un plus jeune plant et en effet le planter en automne et pas au printemps. J'ai le même type d'echec avec Abutilon x suntense, mais la même un jeune plant n'y a rien fait.

Bonjour,

Je pense que le problème du Fremontodendron est sa fragilité face au Phytophthora; il y a longtemps, j'en ai perdu un immense (5m en tous sens) que je n'arrosais pas et, lors d'un été très chaud, j'ai fini par l'arroser: ça a été radical , il a séché très rapidement! j'étais dégouté! j'en ai discuté avec mon pote pépiniériste qui me l'avait fourni et il m'a de suite dit: tu l'as arrosé? il connaissait bien le problème!
Il m'a dit que c'était une plante qui supporte très bien le sec et qu'il ne faut pas arroser! Éventuellement, on peut le faire parcimonieusement en préventif avec de l' Aliette qui est assez efficace en préventif! une fois que le phytophthora a attaqué la plante, c'est trop tard ! il fait couper les parties attaquées et les bruler!!
il n'existe rien en curatif!
Le phytophthora se développe dans le sol à travers son humidité à partir d'une température de 10° C et devient
le plus agressif et dangereux aux alentours des 25 à 27°... donc particulièrement en été! il est en plus favorisé par les amendements bien azotés apportés pour fertiliser le sol.
Pour le Fremontodendron, donc, il faut que le sol ou il est planté soit très bien drainé, sans engrais azotés et ne pas arroser la plante par des températures supérieures à une vingtaine de degrés; personnellement je ne l'arrose que très rarement et, quand je le fais, c'est en préventif, lorsque j'ai connaissance d'une future période chaude; je mets dans l'eau de l'arrosoir la dose d'aliette nécessaire et j'arrose le sol tout autour du tronc! je ne peux pas assurer que c'est la bonne méthode, mais c'est la mienne et depuis que je la pratique je n'ai pas de souci avec mon Fremontodendron; j'ai du l'arroser une ou 2 fois au début, mais depuis 5 ou 6 ans, je ne l'arrose plus.. et pas de Pb.
Pour l'histoire de la plantation au printemps ou en automne je pense que ça n'a pas d'importance; il n'y a pas de fortes températures dans ces périodes et, si le drainage est bon, le phytophthora ne devrait pas atteindre la plante.

Pour l'Abutilon X suntense, ce n'est pas le même problème; je pense que c'est une plante qui a un faible système racinaire et, compte tenu de sa floraison très fournie et des fruits qu'i fournit, il n'y survit pas!j'ai eu le même pb que toi : au bout d'un an ou 2 mes grands Abutilons bleus clabotaient! du coup j'ai abandonné cette plante! pourtant, mon premier Abutilon x suntense que j'ai eu, magnifique, je l'ai gardé plus de 10 ans!
Et je crois que Pierre me fournit l'explication: il devait être greffé sur un autre Abutilon plus puissant.. peut être un A. pictum?
J'ai lu plusieurs articles sur ses conditions de culture et il est considéré comme "résistant aux maladies" donc, pour le phytophthora, ce serait précisé, je pense!

Voila! mais ce n'est que mon expérience!!
Bonne journée : Robert

neira Dim 29 Avr 2018 - 19:37

le spécimen montré par François est incroyable !! fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 2 263650379

ptivince45 Dim 29 Avr 2018 - 20:26

PierredeSFA a écrit:Oui, l'Abutilon bleu est difficile sur ses propres racines.
Après 2 échecs, j'ai acheté à Dino Pelizarro la plante greffée (sur une Malvacée, mais il ne veut pas dire sur quoi) qui ne pose aucun problème.

interessant. J'en suis aussi a deux echecs avec de jeunes pieds "francs". dommage. J'me contente des autres abutilons, bien plus florifère par ailleurs.

KAWAN Dim 29 Avr 2018 - 21:40

Le fait d'éviter d'arroser par grandes chaleurs est vrai dans le cas où la plante est isolée, mais le fait de cultiver le Fremontodendron à proximité immédiate d'un autre arbuste dément cette théorie, c'est le cas dans mon jardin où j'ai aussi un Abutilon x suntense 'Violetta' qui a trépassé en 2006 en zone trop humide l'hiver, mon second Abutilon a été planté en 2010, cette fois-ci au pied d'un figuier qui était déjà en place depuis 10 ans environ, celui-ci pompe l'humidité et du fait de son enracinement important, empêche la stagnation de l'eau. Cependant, il se trouve que je bassine régulièrement le feuillage du figuier de 5 m de hauteur et l'arrose au sol également (je veux des grosses figues, j'en suis très friand Very Happy

) l'Abutilon bleu en bénéficie également du fait de sa proximité. La symbiose fonctionne depuis 8 ans, l'Abutilon a traverssé la frondaison du figuier et l'a dépassé depuis 2013. Bon, le figuier fait tellement d'ombre que son hôte a poussé comme un gringalet, il faudrait choisir un arbuste maître plus réduit.
Je suis monté à 1.50m pour cette photo le 01/05/2014:
A s V
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et là, l'Abutilon avec ses feuilles persistantes et sa floraison de fin novembre 2014 aux côtés de son grand copain qui perd ses feuilles, mais qui nourrit l'heureux jardinier cheers

A s V et F.c.
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medoc33 Lun 30 Avr 2018 - 0:13

Bonsoir,

Tu sais, François, mon Fremontodendron qui est mort,il faisait 5 m de haut et était à proximité de plein d'autres arbustes qui n'ont pas suffi à pomper l'humidité et donc n'ont pas empêché les spores du Phytophthora de l'atteindre! Compte tenu de la grande taille de mon Fremontodendron par rapport à celle des autres arbustes, ce serait plutôt mon Fremontodendron qui aurait asséché les autres arbustes! Very Happy

Mais, de toutes façons, le sol est tellement poreux chez moi , comme tu as pu le voir, que quand tu fais pipi , 5 minutes plus tard, c'est un Chinois qui se mouille les pieds!! cheers

et les différents arbustes n'ont pas besoin du voisin pour assécher son coin! ça se fait tout seul! justement, ce sol très drainant est un bon rempart contre la propagation de ce champignon; pendant des années je n'avais pas arrosé le Fremonto l'été
et il n'avait eu aucun problème!
C'est bien mon arrosage qui a fusillé ma plante! ça a été radical! il devait y avoir ce champignon présent dans le sol, et à proximité,certainement arrivé avec des arbustes achetés en pépinière et plantés à proximité , et mon arrosage lui a permis de progresser jusqu'au collet de ma plante et la contaminer.
On ne m'y reprendra pas! j'en ai mis un autre il y a quelques années, je ne l'arrose jamais et il n'a aucun problème!

Bonne soirée : Robert

PierredeSFA Lun 30 Avr 2018 - 8:29

Robert, je suis d'accord avec toi que automne ou hiver ça ne change pas grand'chose/ température et humidité du sol, mais dans le Midi méditerranéen, plus sec l'été que le Sud-ouest, une plantation d'automne permet l'établissement des racines pendant toute la saison froide et humide et limite au max l'arrosage, qui reste nécessaire le premier été.
Pour toutes les plantes pas trop gélives le succès de l'introduction de végétaux au jardin méditerranéen de climat assez doux c'est 1- plant de petite taille avec bon système racinaire.
2. un bon trou avec ameublissement profond fait en avance.
3- plantation fin septembre/ octobre, de niveau légèrement surélevé si sol un peu argileux ou sur butte si sol très compact.

medoc33 Lun 30 Avr 2018 - 10:21

Bonjour,

Oui, Pierre, je le sais bien! mais je disais ça par rapport au fait que le Phytophthora se propage avec l'eau et devienne très dangereux à haute température.. donc surtout avec les arrosages d'été, et détruise des plantes sensibles comme le Fremontodendron, Rhododendrons, Camellia et autres, et même sur des sujets âgés et plantés depuis longtemps;
Même en dehors du midi, tu peux avoir, dans les jardins, des coins très abrités par rapport aux pluies, avec des sols poreux qui t'obligent à arroser les plantes, sinon elles clabotent! chez moi par exemple je n'ai pas eu une goutte d'eau pendant 3 mois au moins aux environs de l'été dernier et, avec le réchauffement, ça arrive de plus en plus souvent, ces périodes de sécheresse! si tu n'arroses pas, c'est la cata! Very Happy

J'ai même quelques endroits très protégés qui restent au sec, même l'hiver! Alors, il faut faire cohabiter tout ça! la nécessité d'arroser, le phytophthora et autres maladies et infections dues au couple humidité/chaleur.

Bonne journée : Robert

KAWAN Dim 6 Mai 2018 - 21:22

un autre bel exemplaire en Côtes d'Armor cette fois, palissé contre le mur :

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claire Dim 6 Mai 2018 - 22:04

Magnifique cette propriété bretonne avec Fremotodendron collé au mur Very Happy

Analluba Dim 6 Mai 2018 - 22:20

La plante est magnifique, et en plus adossée à ce vieux mur breton, c'est un superbe spectacle !

C'est une plante que j'aime bien aussi, mais elle n'est pas du tout courante par ici... Du coup je ne l'ai jamais essayée !

cugandense Jeu 30 Avr 2020 - 6:57

Je suis vraiment étonnée de la capacité de cette plante à fleurir sur de jeune sujet cheers

(mon mien qui fait 60 cm de hauteur fremontodendron - Fremontodendron californicum - Page 2 322241

)

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