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Re: Fremontodendron californicum
Haaa!
Une nouvelle acquisition dirait-on!
Une nouvelle acquisition dirait-on!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Fremontodendron californicum
Bonjour,
Superbe acquisition, Cugan! ça devient un bel arbre:
Je te rappelle toutefois de faire très attention à l'arrosage! très peu, voire pas du tout et surtout en été! ça lui est fatal!
A+: Robert
Superbe acquisition, Cugan! ça devient un bel arbre:
Je te rappelle toutefois de faire très attention à l'arrosage! très peu, voire pas du tout et surtout en été! ça lui est fatal!
A+: Robert
medoc33- Messages : 3081
Date d'inscription : 15/04/2014
Région : Médoc - Gironde
Re: Fremontodendron californicum
Tragus a écrit:...Une nouvelle acquisition dirait-on!
Tout à fait !! De cet hiver en fait (acheté en compagnie d'un Freylinia lanceolata, tout ça à cause de toi !! )
@ Médoc: Je tiendrais compte de tes recommandations, d'autant plus que je sais mon terrain plutôt sensible au phytophthora ayant perdu un Pieris et un Eucalyptus
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14714
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Fremontodendron californicum
Ha ha ha, j'adore ce forum merci.
Je lis les nouveaux messages avant de lancer une demande d identification et paf dernier message j'ai ma réponse.
Je lis les nouveaux messages avant de lancer une demande d identification et paf dernier message j'ai ma réponse.
demdem- Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
Région : nantes
Activités : Arrose sous la pluie
Humeur : chaline
Fremontodendron - le genre
Fremontodendron - le genre
Il y a 2 espèces reconnues actuellement, plus une âire de sous espèce plus ou moins validée, mais suffisamment caractérisée pour être individualisée, au moins chez les pépiniéristes et collectionneur.
famille: Sterculiaceae et parfois encore rangés chez les malvaceae.
les espèces:
F. californicum Z 8-10
F. mexicanum Z 9 -11
Les formes F. californicum napense et decumbens sont donc parfois considérées comme des sbsp ou sp à part entière
Multiplication:
semis au printemps de graines précédemment conservées au frais, puis trempées 24H en eau tiède, et/ou scarifiées.
Un semis automnal en mélange très minéral semble fonctionner aussi, en tout cas en climats assez doux
bouturage (ce qui est pratiqué en horticulture), mais apparemment pas facile à réaliser pour les amateurs.
Les plus connu chez nous et probablement le plus distribué dans le commerce est probablement l'hybride 'California Glory'(F. californicum x F. mexicanum) très beau, mais pas forcément le plus résistant.
Les données sur sa rusticité sont absolument contradictoires, allant de < à -10°C à > à -20°C!
Il y a pas mal d'hybrides dénommés, (mais peu disponibles facilement en Europe), dont au moins un assez bien remontant, mais les rusticités semblent assez faibles, du probablement aux gènes de F. mexicanum.
Si on considère ce point, la rusticité, F. cal. decumbens, plus ou moins rampant, floraison franchement cuivrée, serait le plus rustique.
Suivrait F. californicum "type"
F. mexicanum serait le plus gélif, < à -10°C.
Mais ces espèces étant toutes interfécondes, rien n'est clair, y compris pour les populations considérées comme sauvages, car elles ont probablement parfois étés cultivées et disséminées par les anciens amérindiens, qui en avaient divers usages (médicinaux, cordages etc )
J'ai déjà tenté d'en cultiver, mais sans succès.
Dommage, car en dehors de son coté esthétique et de sa résistance au sec, c'est une floraisons appréciées des insectes.
A NOTER! il y a des poils irritants, sur toute la plante, et surtout sur les fructifications mures et sèches, donc à prendre en compte si on veut adopter cette espèce, et surtout lors des manipulations.
Leur sensibilité à l'humidité, estivale, qu'ils détestent, et hivernale couplée au gel, qu'ils abhorrent explique à mon avis la plupart des échecs de culture chez nous, mais ils supportent bien les embruns.
Et pourtant, je connais dans ma région quelques exemplaires âgés, qui ont résisté au moins à 2012, et dont un a même produit de rares semis spontanés, ce que je n'avais jamais vu nule part à ce jour.
Leur plus gros point commun est qu'ils poussent sans soins, sans arrosages, en exposition bien aérée, ventée même, pas mal exposés au sud, mais pas adossés à des murs, et dans des sols bien drainés.
Les semis spontanés sont sortis dans des failles de bitume dégradé, ou entre des caillasses, sans concurrence.
Les photos vont venir, je ne les retrouve plus...
Sinon, j'en ai récolté de la graine, sur celui auto ressemeur précisément, pour ceux qui seraient intéressés par un essai.
@
Il y a 2 espèces reconnues actuellement, plus une âire de sous espèce plus ou moins validée, mais suffisamment caractérisée pour être individualisée, au moins chez les pépiniéristes et collectionneur.
famille: Sterculiaceae et parfois encore rangés chez les malvaceae.
les espèces:
F. californicum Z 8-10
F. mexicanum Z 9 -11
Les formes F. californicum napense et decumbens sont donc parfois considérées comme des sbsp ou sp à part entière
Multiplication:
semis au printemps de graines précédemment conservées au frais, puis trempées 24H en eau tiède, et/ou scarifiées.
Un semis automnal en mélange très minéral semble fonctionner aussi, en tout cas en climats assez doux
bouturage (ce qui est pratiqué en horticulture), mais apparemment pas facile à réaliser pour les amateurs.
Les plus connu chez nous et probablement le plus distribué dans le commerce est probablement l'hybride 'California Glory'(F. californicum x F. mexicanum) très beau, mais pas forcément le plus résistant.
Les données sur sa rusticité sont absolument contradictoires, allant de < à -10°C à > à -20°C!
Il y a pas mal d'hybrides dénommés, (mais peu disponibles facilement en Europe), dont au moins un assez bien remontant, mais les rusticités semblent assez faibles, du probablement aux gènes de F. mexicanum.
Si on considère ce point, la rusticité, F. cal. decumbens, plus ou moins rampant, floraison franchement cuivrée, serait le plus rustique.
Suivrait F. californicum "type"
F. mexicanum serait le plus gélif, < à -10°C.
Mais ces espèces étant toutes interfécondes, rien n'est clair, y compris pour les populations considérées comme sauvages, car elles ont probablement parfois étés cultivées et disséminées par les anciens amérindiens, qui en avaient divers usages (médicinaux, cordages etc )
J'ai déjà tenté d'en cultiver, mais sans succès.
Dommage, car en dehors de son coté esthétique et de sa résistance au sec, c'est une floraisons appréciées des insectes.
A NOTER! il y a des poils irritants, sur toute la plante, et surtout sur les fructifications mures et sèches, donc à prendre en compte si on veut adopter cette espèce, et surtout lors des manipulations.
Leur sensibilité à l'humidité, estivale, qu'ils détestent, et hivernale couplée au gel, qu'ils abhorrent explique à mon avis la plupart des échecs de culture chez nous, mais ils supportent bien les embruns.
Et pourtant, je connais dans ma région quelques exemplaires âgés, qui ont résisté au moins à 2012, et dont un a même produit de rares semis spontanés, ce que je n'avais jamais vu nule part à ce jour.
Leur plus gros point commun est qu'ils poussent sans soins, sans arrosages, en exposition bien aérée, ventée même, pas mal exposés au sud, mais pas adossés à des murs, et dans des sols bien drainés.
Les semis spontanés sont sortis dans des failles de bitume dégradé, ou entre des caillasses, sans concurrence.
Les photos vont venir, je ne les retrouve plus...
Sinon, j'en ai récolté de la graine, sur celui auto ressemeur précisément, pour ceux qui seraient intéressés par un essai.
@
Dernière édition par AnJo11 le Mer 25 Nov 2020 - 15:20, édité 3 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Fremontodendron californicum
Et pourtant, je connais dans ma région quelques exemplaires âgés, qui ont résisté au moins à 2012
Oui, un peu âgé c'est très résistant ! Ici aussi j'en connais qqs uns qui ont passé 2012.
Il y a en a d'ailleurs qqs exemplaires dans le hameau au dessus de chez moi, 3 ou 4 alignés contre un mur. Mais ils ne se ressèment pas.
Ils sont placés assez haut sur le coteau, et donc échappent à la plupart des brouillards hivernaux.
Quant aux fruits, j'en ai manipulé une fois pour chopper des graines, je les ai depuis en horreur !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10130
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Fremontodendron californicum
ahah vince =) le coup des fruits, expérience vécue par moi même également, j'y retouche plus....Ici c'est une plante qu'on croise ci et la dans les jardins, ils sont résisté a février 2012, donc a -12°. Après, l'implantation jeune est très difficile, j'ai d'ailleurs échoué deux fois. La plante quand elle meurt peut sécher subitement. La durée de vie semble brève. La floraison printanière est effectivement remarquable.
ptivince45- Messages : 944
Date d'inscription : 05/09/2013
Région : Orléans - Val de Loire
Activités : Etudiant
Humeur : bavarde
Re: Fremontodendron californicum
Jeune, ça semble très fragile.
Les semis excessivement...
C'est pourquoi je suis très surpris d'en avour trouvé 2, auprès d'un arbre d'environ 10 ans.
La durée de vie indiquée de ces arbustes/arbres est assez faible. 10 ans, 15 max.
Mais l'autre arbre ancien que je connais a bien 15 ans, et semble en pneine forme.
Ceci dit, leur mort est souvent très brutale.
Le F. Decumbens est originaire de micro zones de la Sierra Nevada,dans une zone aux hivers assez froids, mais secs.
La pluvio est environ de 500mm à 1200mm/ an, ce qui le rend plus compatible avec nos climats, alors que les autres proviennent de zones franchement sèches, 500mm, à semi désertiques, 300 et moins.
Cette forme serait probablement plus indiquée que les hybrides commercialisés. Ici.
Lespèce est quasi éteinte dans son milieu naturel, et non commercialisée en Europe semble t il, mais heureusement multipliée aux US, ce qui devrait assurer sa pérénité.
Il est planté jusqu'au au ... Canada.
Bon, dans des îles atlantiques très douces...
@
Les semis excessivement...
C'est pourquoi je suis très surpris d'en avour trouvé 2, auprès d'un arbre d'environ 10 ans.
La durée de vie indiquée de ces arbustes/arbres est assez faible. 10 ans, 15 max.
Mais l'autre arbre ancien que je connais a bien 15 ans, et semble en pneine forme.
Ceci dit, leur mort est souvent très brutale.
Le F. Decumbens est originaire de micro zones de la Sierra Nevada,dans une zone aux hivers assez froids, mais secs.
La pluvio est environ de 500mm à 1200mm/ an, ce qui le rend plus compatible avec nos climats, alors que les autres proviennent de zones franchement sèches, 500mm, à semi désertiques, 300 et moins.
Cette forme serait probablement plus indiquée que les hybrides commercialisés. Ici.
Lespèce est quasi éteinte dans son milieu naturel, et non commercialisée en Europe semble t il, mais heureusement multipliée aux US, ce qui devrait assurer sa pérénité.
Il est planté jusqu'au au ... Canada.
Bon, dans des îles atlantiques très douces...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Fremontodendron californicum
Ce serait bien que tu aies des photos Anjo
Que les îles atlantiques du Canada soient douces, je n'y crois pas du tout, par contre côté pacifique à l'ouest il y a l'île de Vancouver qui est plus clémente.
Que les îles atlantiques du Canada soient douces, je n'y crois pas du tout, par contre côté pacifique à l'ouest il y a l'île de Vancouver qui est plus clémente.
KAWAN- Messages : 4701
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Fremontodendron californicum
Oui, je crois que notre ami AnJo s'est trompé de côte ! Mieux vaut Vancouver que St Pierre !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10130
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Fremontodendron californicum
Exact. Grosse fatigue. Enplus, je visualisais bien la région...
Je n'arrive pas à mettre ces photos sur servimg, elles sont rangées dans un dossier pas compatible. Je ne m'attendais pas à ce gag...
Je vais voir comment faire...
@
Je n'arrive pas à mettre ces photos sur servimg, elles sont rangées dans un dossier pas compatible. Je ne m'attendais pas à ce gag...
Je vais voir comment faire...
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Dernière édition par AnJo11 le Mer 9 Déc 2020 - 12:51, édité 1 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Fremontodendron californicum
Au passage voici le lien vers le sujet spécifique où une partie de ces discussions sont déjà abordées: CLIC
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31422
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Fremontodendron californicum
Encore une fois,j'avais cherché... et pas trouvé. D'autant plus que je me souvenais bien que on en avait déjà parlé de cette bestiole là...
@
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Fremontodendron californicum
comme je n'ai pas pu enregistrer mes photos de Frémontodendron dans servimg, je suis revenu sur le lieu, et j'ai eu deux surprises:
1) le joli petit pied qui avait germé dans le bitume pourri avait été arraché. J'ai pu constaer au traces qu'il y avait assez peu de racines et très superficielles apparemment.
2) les pied mère est actuellement en refloraison partielle...
détail feuillage
@
1) le joli petit pied qui avait germé dans le bitume pourri avait été arraché. J'ai pu constaer au traces qu'il y avait assez peu de racines et très superficielles apparemment.
2) les pied mère est actuellement en refloraison partielle...
détail feuillage
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Fremontodendron californicum
ah , j'ai retrouvé une photo du semis spontané , datant de cet été...
plus qq unes du grand pied...
@
plus qq unes du grand pied...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Fremontodendron californicum
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Re: Fremontodendron californicum
je viens de récupérer une bouture de ... racine!
suite à un chantier, un beau fremontodendron avait été arraché cet hiver dernier.
En repassant sur le site, j'ai été très surpris de voire une petite touffe de feuilles caractéristique sortir du trottoir en cours de remise en état.
Avec les outils obligeamment fournis par les employés, j'ai pu sortir un gros tronçon de racine avec cette touffe, et une autre plus fine, qui a l'air de vouloir elle aussi développer un bourgeon...
je ne sais pas si ça va reprendre ou pourrir lamentablement, mais en tout cas, je n'avais jamais vu mentionner cette faculté pour cette espèce.
@
suite à un chantier, un beau fremontodendron avait été arraché cet hiver dernier.
En repassant sur le site, j'ai été très surpris de voire une petite touffe de feuilles caractéristique sortir du trottoir en cours de remise en état.
Avec les outils obligeamment fournis par les employés, j'ai pu sortir un gros tronçon de racine avec cette touffe, et une autre plus fine, qui a l'air de vouloir elle aussi développer un bourgeon...
je ne sais pas si ça va reprendre ou pourrir lamentablement, mais en tout cas, je n'avais jamais vu mentionner cette faculté pour cette espèce.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Fremontodendron californicum
Donc une possibilité de drageonner .....
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Re: Fremontodendron californicum
Voui.
Mais à mon avis avec une cascade de circonstances exceptionnelles.
Racine superficielle blessée, sol bien chaud et drainant, etc...
Pas vraiment son truc de drageonner naturellement.
Mais il me semble bien me rappeler d'avoir lu sur un blog US que F. Cal. Decumbens aurait cette capacité de rejet de souche et de racine, d'où sa résistance aux feu et aux gels.
Comme les plantes cultivées ici sont toutes hybrides, un sujet peut parfaitement avoir cette capacité un peu actuve...
@
Mais à mon avis avec une cascade de circonstances exceptionnelles.
Racine superficielle blessée, sol bien chaud et drainant, etc...
Pas vraiment son truc de drageonner naturellement.
Mais il me semble bien me rappeler d'avoir lu sur un blog US que F. Cal. Decumbens aurait cette capacité de rejet de souche et de racine, d'où sa résistance aux feu et aux gels.
Comme les plantes cultivées ici sont toutes hybrides, un sujet peut parfaitement avoir cette capacité un peu actuve...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Jadero07- Messages : 833
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Multiplication du Fremontodendron.
Effectivement, pas trouvé pour lui de bouturage par racine sur livre"La pépinière", pour eux le meilleur mode de multiplication est le bouturage de jeunes pousses de printemps.
Filippi quant à lui, utilise les boutures semi-aoutées en automne en signalant un taux d'enracinement faible.
Tu nous diras l'avenir de ta bouture de racine.
En tout cas pour la culture, DETESTE l'argile et y meurt au premier arrosage d'été.
Par contre, comme le dit Jader07, le calice comporte des poils raides aptes à se planter dans les tendres peaux des mains et des pieds (mon père, sur un terrain de garrigue, en avait planté un non-loin d'une piscine, c'est à éviter car très désagréable pieds-nus)
Filippi quant à lui, utilise les boutures semi-aoutées en automne en signalant un taux d'enracinement faible.
Tu nous diras l'avenir de ta bouture de racine.
En tout cas pour la culture, DETESTE l'argile et y meurt au premier arrosage d'été.
Par contre, comme le dit Jader07, le calice comporte des poils raides aptes à se planter dans les tendres peaux des mains et des pieds (mon père, sur un terrain de garrigue, en avait planté un non-loin d'une piscine, c'est à éviter car très désagréable pieds-nus)
PierredeSFA- Messages : 4074
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Fremontodendron californicum
Verdict final pour les racines récupérées avec départ de végétation :
La grosse a fané et pourri très vite, la petite a semblé bien vouloir se développer, mais a fini par mourir aussi. Elle n'a pas redémarré au printemps, mais ceci est peut être dû à une mauvaise gestion de ma part...
Donc pas évident du tout...
J'avais aussi tenté un semis, mais nada.
@
La grosse a fané et pourri très vite, la petite a semblé bien vouloir se développer, mais a fini par mourir aussi. Elle n'a pas redémarré au printemps, mais ceci est peut être dû à une mauvaise gestion de ma part...
Donc pas évident du tout...
J'avais aussi tenté un semis, mais nada.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4798
Date d'inscription : 14/02/2015
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Re: Fremontodendron californicum
Oui, la multiplication difficile se confirme.
PierredeSFA- Messages : 4074
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
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Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
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Re: Fremontodendron californicum
Superbes ! on dirait qu'il y en a trois ?
KAWAN- Messages : 4701
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
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