Re: Agave montana

Régis Dim 8 Fév 2015 - 14:49

Bravo pour la réussite dans tes semis !
Ces agaves sont magnifiques, j'adore l'empreinte sur les feuilles.
Oui, normalement, montana est vert ; le bleuté pourrait être montana 'Baccarat'...

cortejuan Dim 8 Fév 2015 - 15:37

Bonjour,

Oui c'est peut-être un "baccarat". Ce qui me gêne, c'est que RPS ne précise pas que ses semences sont en mélange.

Je posterai bientôt des photos d'A Impressa de chez RPS. Je suis très étonné de leur aspect. Paradoxalement Montana est plus Impressa qu'Impressa...

Cordialement

jeyssi Dim 8 Fév 2015 - 16:44

Voilà la mienne de montana,également issue de semis.Elle est en pot depuis bientôt 4 ans.Au printemps,j'envisage de l'installer en PT.*
Je trouve qu'elle ressemble à celle de ta 1re photo cortejuan.

montana - Agave montana - Page 2 Dscn4210

montana - Agave montana - Page 2 Dscn4211

Vincent24 Lun 9 Fév 2015 - 10:42

Extrait de la fiche Palmaris :

Les spécimens photographiés ci-dessous sont issus du premier lot de graines qui a été mis sur le marché en 2005. Les graines disponibles ensuite jusque fin des années 2000 ont donné des spécimens bleutés ou vert-gris à spinations différentes qui semblent des hybrides (avec Agave gentryi ?) et qui rejettent un peu. Ils ont été nommés Agave montana "Baccarat". Depuis peu, la forme verte et orangée d'origine est de nouveau disponible en graines. Il demeurera donc dans les collections des mystérieux Agave montana "Baccarat" diffusés par rejets.

Palmaris - Agave montana

Niveau rusticité : j'ai déjà perdu 3 ou 4 sujets (assez jeunes, le plus gros faisait 20 cm)... il m'en reste un de semis, le plus costaud, et un plus grand issu du commerce qui passe son deuxième hiver.

montana - Agave montana - Page 2 306453Agavemontana2

Conclusion (cela n'engage que moi) : réputation de résistance au froid et à l'humidité très surfaite, et rusticité plus qu'aléatoire en fonction des souches et des individus.

cortejuan Lun 9 Fév 2015 - 13:20

Bonjour,

Le tien, Vincent ressemble beaucoup aux miens (les verts) celui de jeyssi est un peu plus bleu semble-t-il.

J'avais effectivement lu ce commentaire sur les deux provenance de graines. On va dire que le type est le vert.

Cela dit, les exemplaires visibles dans le Montana ne me semblent pas vraiment verts mais plutôt bleuté, est-ce l'âge ?

Concernant la rusticité, j'ai les mêmes doutes et craintes. Je vais attendre encore un peu avant de jouer avec le feu euh... non avec le froid plutôt.

A plus

jeyssi Mer 11 Fév 2015 - 22:48

Palmaris le donne à -18°!
http://www.palmaris.org/

cortejuan a écrit: celui de jeyssi est un peu plus bleu semble-t-il.

OK avec toi mais moins que le tien de la 2e photo.

Vincent24 Jeu 12 Fév 2015 - 16:21

Palmaris le donne à -18°!

Ok, mais il ne précise pas dans quelles conditions.

Peut-être aussi que Palmaris possède une souche particulièrement résistante... mais je viens de relire les retours d'expériences sur cette espèce et vraiment beaucoup ont péri à des températures inférieures à -15°.

Le 'Baccarat' serait un hybride avec gentryi et serait théoriquement plus rustique. (en plus il rejette)

cortejuan Jeu 12 Fév 2015 - 17:29

Bonjour,

Si on compare les deux, on s'aperçoit que ce n'est pas une simple différence de couleur, il y a de l'hybridation la-dessous. D'ailleurs, le bleu ressemble à l'état juvenile plus a un parryi qu'a un Montana.

Cordialement

AnJo11 Sam 14 Fév 2015 - 22:14

J'ai moi même perdu deux montana en 2012, comme bcp d'autres agaves...Elles étaient à l'abris de pins pourtant, en sol plutôt sec...
Il y a à mon avis un gros travail de sélection à faire sur cette espèce, et de rigueur quand à la collecte des graines...
je vais re-essayer, avec celles de Palmaris...

J'essaye de trouver "baccarat", mais en petite taille (prix...)

cortejuan Sam 14 Fév 2015 - 22:25

Bonsoir,

(agave masculin ou féminin ? Les deux sont utilisés.)

Tes agaves étaient vertes ou bleutées ? La bleuté serait plus rustique semble-t-il.

Cordialement

Abeille26 Sam 14 Fév 2015 - 22:31

Agave est masculin mais utilisé à tord au féminin

AnJo11 Dim 15 Fév 2015 - 12:13

oui, agave est masculin, mais en mexicain, ya une tendance à en parler au féminin, désolé, ça m'est resté ...

Sinon, j'avais une de chaque teinte ...

Je vais aussi faire un semis, je crois aussi bcp en la variabilité génétique.

Il y aurait des individus qui rejettent (un tout petit peu), je devais en recevoir un , mais on s'est loupé avec le gars...
Il n'est pas sur que ce soit un hybride...

cortejuan Dim 15 Fév 2015 - 21:03

Bonsoir,

Ok pou le masculin que j'utilisais avant qu'une de mes copines hispanophone me dise que c'était féminin...

À plus

Dheeva Lun 16 Fév 2015 - 0:10

A qui peut-on se fier, sérieusement ?

Cortejuan, le Montana en ma possession, issu d'un échange entre nous, me semble plus bleuté que vert, cependant à moins que je ne sois daltonienne -impossible - il a déjà rejeté d'un joli bébé. J'attends qu'il fasse jour, et je le photographie.

Il ne risquait rien, il a passé l'hiver à l'intérieur.

cortejuan Lun 16 Fév 2015 - 11:56

Bonjour

oui Dheeva, c'est ce que je reproche à RPS. Ils vendent des semences mélangées ce qui donne un peu n'importe quoi. Apparemment, j'ai plus de bleutés que de verts (il faut que je vérifie). Il me restait des graines que je viens de semer, si j'ai un bébé vert (que je trouve plus beau même s'il est moins rustique) je te le réserve.

Concernant les impressa aussi de chez RPS, plus ils grossissement moins ils ressemblent à des impressa. Qu'en penses-tu ?

Les tiens (parrasana et guadalajara) sont superbes, ils te saluent.

Cordialement

Dheeva Lun 16 Fév 2015 - 19:31

Tes bébés se portent bien aussi.

Agave Montana
montana - Agave montana - Page 2 GBPIX_photo_656508

Agave Impressa
montana - Agave montana - Page 2 GBPIX_photo_656509

Agave Patonii compacta
montana - Agave montana - Page 2 GBPIX_photo_656510

cugandense Lun 16 Fév 2015 - 21:10

Quelles beautés, Dheeva montana - Agave montana - Page 2 151547

Dheeva Mar 17 Fév 2015 - 0:17

Ils sont beaux, les petits, merci Cugan.

cortejuan Mer 29 Juil 2015 - 10:38

Bonjour,

une remontée de fil sur le Montana. J'en ai semé il y a quelques années pour leur plastique et surtout, leur rusticité. Les avis sont très partagés sur le sujet. Les gros exemplaires couverts de neige dans le Montana semblent indiquer une forte rusticité. les tentatives des uns et des autres semblent plutôt l'infirmer.

Autre caractéristique, il est vraiment polymorphe. Mes graines de chez RPS m'ont donné plusieurs types très différents, ce qui pourrait explique les différences de rusticité. Les voici ci-dessous :

montana - Agave montana - Page 2 P1030719

Une forme très verte, au feuillage brillant, celle que je préfère,

montana - Agave montana - Page 2 P1030720

Une forme un peu plus élancée, feuillage plus terne, tirant sur le vert-bleuté,

montana - Agave montana - Page 2 P1030721

Une forme plus élancée, aux feuilles assez ternes, incurvées et élancées. Ce n'est pas ma préférée...

Tout ce petit monde a subi les mêmes conditions climatiques, pousse dans le même substrat et est né en même temps.

à plus

neira Mer 29 Juil 2015 - 11:03

La polymorphie est stupéfiante !!

Dheeva Mer 29 Juil 2015 - 12:53

C'est comme chez les gosses !

AnJo11 Lun 3 Aoû 2015 - 13:41

je crois bien que c'est grâce à cette variabilité qu'on aura une chance de trouver des lignées vraiment rustiques chez nous...
dans les montagnes du nord est du Mexique, entre 2000 et 3000m d'alt., elle subit des conditions de forts froids humides, mais le comportement de bcp de plantes en amérique n'est pas le même qu'ici, tout semble indiquer qu'elles ont en général un niveau de rusticité moindre ici, comme si leurs organismes ne savaient pas trop se préparer à l'hiver chez nous, c'est pour moi difficile à comprendre, et je cherche tjrs des explications à ce phénomène...

La forme bleue est peut être un hybride, palmaris cite gentryi pour co-géniteur possible, d'autres ont été citées, légèrement drageonnante, une ou des sélections ont été nommées "baccarat" ,mais en fait par semis des tas de formes apparaissent effectivement...

J'ai vu sur un site américain une sélection clonée aux couleurs somptueuses...

L'origine réelle des graines reste assez floue en général, il faudrait vraiment aller en chercher au plus haut dans les populations les plus exposées aux intempéries, hors je pense que celles commercialisées sont produites par des individus de culture bien plus bas, et probablement en proximité d'autres espèces, d'autant qu'il me semble que justement la collecte des graines sauvages est officiellement interdite (comme pour albopilosa)...

cortejuan Lun 3 Aoû 2015 - 14:55

Bien d'accord, il faudrait aller chercher soi-même dans les zones les plus froides.

A ce jour, je n'ai pas vu un commentaire confirmant la rusticité annoncée par les vendeurs de graines. Ce ne sont que des déboires.

Je n'ose pas essayer avec mes "gros" Montana, je tenterai avec mes derniers semis.

AnJo11 Jeu 6 Aoû 2015 - 13:47

on forme une expédition pour los cerros de Mexico? Laughing

et tous les coins limites où poussent les plus coriaces des agaves , yuccas et cactées? alleeeeer, chiche! tongue

Dheeva Jeu 6 Aoû 2015 - 20:53

Si seulement ! Il m'en faudrait aussi qui aiment l'eau ...

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