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ces plantes vont-elles en zone 9a ?

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Message  zinna34 Sam 16 Mar 2013 - 11:03

Bonjour à tous mais particulièrement à Vincent 24 qui a répondu sur le sujet  : Aechmea recurvata

Je ne sais pas où mettre ma question, si ce n'est pas ici, merci à Neira de corriger l'emplacement.

Suite à l'hiver 2012, j'ai perdu beaucoup de plantes qui supportent -5° dont un énorme  Acacia dealbata 'Le Gaulois' qui doit supporter -10° parait-il !
J'en ai repris, mais je le protègerai du grand froid !

Actuellement je suis à la recherche :
- Chilopsis linearis
- Kolkwitzia amabilis

Penses-tu Vincent que je puisse mettre ces arbustes sans gros risque ? Sachant que mon terrain est argileux mais avec beaucoup de cailloux et si jamais pluie il y a, elle tombe 3 à 4 fois dans l'année mais en grosse quantité ! (en gros !)
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Message  Vincent24 Sam 16 Mar 2013 - 18:36

Salut Zinna !
Pour Chilopsis, je pense qu'il n'y a pas de problème chez toi, ça doit tenir à -15°C au moins, en plus ça supporte très bien la sècheresse.
Pour Kolkwitzia, je ne connais pas bien ce magnifique arbuste, mais je sais qu'il est rustique. Vu qu'il vient de Chine, je me demande s'il ne requiert pas un sol humifère ?

Si tu es en 9a, tu peux te permettre pas mal de choses en arbustes et vivaces, je pense que Tragus et Abeille (entre autres) pourront aussi t'aiguiller.
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Message  cugandense Sam 16 Mar 2013 - 19:27

Pour la Kolkwitzia, pas de problème Zinnia Very Happy : les miens ont survécu à l'hiver 2011/2012 cheers

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Message  Ordo Sam 16 Mar 2013 - 19:39

Mon père a un kolkwitzia en région parisienne qui a résisté aux hivers 84-85-86...

Quand à la rusticité des acacias, elle est largement surfaite... Nos hivers sont longs, si les températures atteignent des seuils un peu critique, la plante a tout le temps de morfler avant le retour des beaux jours cheers

Même ici, sur notre littoral charentais, ils s'en prennent plein les dents.
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Message  zinna34 Sam 16 Mar 2013 - 20:23

Merci à tous pour vos réponses, en effet je lis les posts de Abeille, Tragus, Minique, Neira....et bien d'autres personnes pour voir ce que je peux ou ne peux pas mettre chez moi Very Happy

Ce printemps, dans ma ville, dans la rue principale, pas de fleurs de mimosas...

Cugandense, tu as mis plusieurs Kolkwitzia, les as-tu mis en groupés ???
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Message  cugandense Dim 17 Mar 2013 - 7:03

zinna34 a écrit:....
Ce printemps, dans ma ville, dans la rue principale, pas de fleurs de mimosas...

Cugandense, tu as mis plusieurs Kolkwitzia, les as-tu mis en groupés ???

Ici, tous les mimosa ont grillé en février 2012 mais ils repartent tous du pied: une véritable invasion ces plantes vont-elles en zone 9a ? 960619

Quant aux Kolkwitzia, Zinnia, j'ai deux exemplaires qui sont plantés à deux endroits différents: un en plein soleil, le long d'un muret et un autre dans un endroit ombragé par des pins Very Happy

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Message  zinna34 Dim 17 Mar 2013 - 8:18

Les mimosas repartent du pied ??? C'est ce qu'on m'a dit aussi, or j'ai posé la question aux voisin, rien ne repart du pied, j'ai guetté, regardé... rien.
Mais dans la région on achète des Acacia dealbata greffés (sur quoi, je n'en sais rien !) Toujours est-il qu'il n'y a pas de rejets ces plantes vont-elles en zone 9a ? 201970 ces plantes vont-elles en zone 9a ? 201970 ces plantes vont-elles en zone 9a ? 201970 Tant pis, j'ai déjà acheté un autre Very Happy

Dernière question Cugandense, est-ce que le Kolkwitzia devient grand ? c'est pour savoir où le mettre !

Merci
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Message  tragus Dim 17 Mar 2013 - 12:58

Coucou Zinna,

Les mimosas que tu achète dans le commerce sont greffés sur Acacia retinodes, car il supporte bien le calcaire...par contre il ne produit aucun rejet.
Seuls les Acacia dealbata "sauvages" produisent des rejets lorsqu'ils gèlent, ils peuvent d'ailleurs devenir très envahissant, mais ils supportent mal les sols calcaires.
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Message  Vincent24 Lun 18 Mar 2013 - 10:21

Zinna que cherches-tu comme arbustes ? Qu'as-tu perdu et à quelle température ? Quelle est la nature de ton sol ?

As-tu essayé Pistacia, Teucrium, grenadiers, Lagerstroemia, Albizia, Vitex, Caesalpinia gilliesii, Phyllirea, Ceanothus, etc... ? Tous ceux-là tiennent en zone 8.
En zone 9 ton choix s'étend à des dizaines d'espèces subtropicales, le choix est très vaste.
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Message  cugandense Lun 18 Mar 2013 - 18:02

zinna34 a écrit:....

Dernière question Cugandense, est-ce que le Kolkwitzia devient grand ? c'est pour savoir où le mettre !

Merci

Désolée de te répondre si tardivement Zinnia (petit problème de connection après 24 h de pluie ininterrompue ces plantes vont-elles en zone 9a ? 355479 ): mes Kolkwitzia sont encore petits (60 cm de hauteur environ actuellement), mais il faut dire que ma terre n'est pas très riche ces plantes vont-elles en zone 9a ? 496499 Il semblerai qu'il puisse atteindre 3 m mais en combien d'années ......... scratch

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Message  Ordo Lun 18 Mar 2013 - 18:55

3 mètres effectivement. J'ai toujours connu des spécimens adultes, je pourrais donc pas te dire combien de temps prend la croissance, mais à mon avis ça doit bien pousser, comme toutes les plantes de ce genre qui forment rapidement des buissons inextricables ces plantes vont-elles en zone 9a ? 60560
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Message  tragus Lun 18 Mar 2013 - 19:43


Je valide pleinement la liste que te propose Vincent: que de l'adaptable en zone méditerranéenne avec plus ou moins d'arrosages (le Lagestroemia est assez gourmand en eau pour être beau).

Regarde aussi du côté des Feijoa, des Pittosporum (le tenuifolium a d'innombrables cultivars aux feuillages divers), des Phlomis...

Concernant le Kolkwitzia, j'ai toujours assimilé ça à quelque chose de proche des Weigelia, ça peut être sympa au printemps quand c'est en fleur si on évite les couleurs criardes, mais ensuite, je trouves ces buissons un peu tristes en été.
J'ai l'impression en plus qu'ils souffrent un peu de la chaleur dans le midi.
Peut être plus pour la mi ombre ?
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Message  claire Lun 18 Mar 2013 - 22:49

J'ai vu, Tragus, que tu avais conseillé le Vitex agnus castus et c'est une excellente idée ! Voilà un très joli arbuste, tant par son port que par ses feuilles et qui en plus nous fait une superbe floraison au mois d'août ! J'en ai trois dans mon jardin + un de 40 ans, en bonsaï ces plantes vont-elles en zone 9a ? 205125

Je mets une photo :
ces plantes vont-elles en zone 9a ? Copy_o26

Un autre, vraiment sympa et qui fleurit pendant plusieurs mois : l'Abelia
ces plantes vont-elles en zone 9a ? Copy_o27


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Message  tragus Lun 18 Mar 2013 - 23:22


Ce n'est pas moi qui ai conseillé le Vitex, mais Vincent... je valide de toute façon à 100% !!

Le tien est magnifique Claire, tu le taille chaque année?
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Message  zinna34 Mar 19 Mar 2013 - 9:38

Bonjour à tous, je suis heureuse de recevoir tant de réponses ! Je vais vous répondre dans l'ordre :
Vincent : Je ne cherche rien de particulier car je suis trop déçue d’avoir perdu tant de plantes en un hiver. L'hiver dernier nous avons eu des -10 pendant au moins 10 jours (mes voisins me disent que les nuits étaient plus froides !), Soleil si tu me lis, apporte nous des précisions sur le froid de l'hiver dernier stp. Je ne suis ici que depuis 4 ans et je pensais que je pouvais tout planter ces plantes vont-elles en zone 9a ? 568652

Voici les plantes que j'ai perdues :
- aloe brevifolia
- brachychiton discolor - populneus et xroseus
- caesalpinia decapetala
- erythrina crista galli - herbacea et bidwillii
- des cycas et des agrumes
tous les arbustes étaient protégés au pied par de la paille et habillés en "fantômes"

Mais voici les explications que j'ai reçues : l'hiver était rude mais sec, après le froid, je devais arroser.
Or je n'ai pas arrosé de tout l'hiver !
Aujourd'hui à part : - Chilopsis linearis - Kolkwitzia amabilis
le reste pour habiller mon jardin, je suivrai vos conseils et vos expériences



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Message  zinna34 Mar 19 Mar 2013 - 9:53

J'ai oublié la nature de mon sol : argileux et caillouteux très pauvre, pour planter, je dépense une somme folle en terreau enrichi.
Sur le terrain, il y a une grande quantité de figuiers, grenadiers, ces arbustes donnent d'excellents fruits.
J'ai aussi lagerstroemia, Albizia, Caesalpinia gilliesii qui ont survécu.

Et sans protection car je les avais oubliés sur une pente et situés au sud-d'est groupés par 3 de 1,20m, les sesbania aegypticia ont survécu et ont fleuri le printemps dernier !
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Message  Abeille26 Mar 19 Mar 2013 - 10:06

Zinna, n'oublie pas que Montpellier ce n'est pas la cote d'azur, il y gèle un peu plus l'hiver même si les étés y sont plus chauds ! tu es vraiment au bord de la mer ( d'où influence ) ou déjà un peu à l'inteireur ?
à un km de la mer il y fait déjà plus froid qu' à 100m, j'ai pour exemple le (l'ex) jardin de mes parents et les copines sur Fréjus

dans ta liste des plantes auraient pu résister si elles avaient été plantées depuis longtemps et d'autres non.

à mon avis tu peux essayer à nouveau, mais en te renseignant auprès de pépiniéristes spécialisés,
par exemple les agrumes tu vas chez Baches près de perpignan, c'est LE spécialiste francais des agrumes, ils te diront vraiment ce qui convient à ton climat car même cette année tu as eu des gelées !
Filipi aussi te renseignera, sa spécialité c'est quand même les plantes pour climat chaud sec l'été et froid l'hiver. commande leur catalogue déjà cela te donnera une idée des plantes qu'ils proposent et leur rusticité.

l'hiver dernier a été exceptionnel, mais regarde un peu les archives météo de ton coin pour te rendre compte des gelées sur les 20 dernières années.
les gens plantent et les jardineries ont tendance à proposer des plantes toujours au dessus, il faut toujours revoir à la baisse le degré de rusticité.

au départ tu plantes des valeurs sûres, qui supportent le gel, et ensuite tu oseras des plus frileuses, si la frileuse gèle un hiver exceptionnel, ton jardin ne sera pas dégarni de sujets qui en faisaient la structure.

par exemple l'erythirna , même chez toi il est plus prudent de la mettre contre un mur plein sud.

j'ajouterai aussi à la liste donnée les colletia, ils ont un petit air de xero, fleurissent, sentent bon et ne craignent ni le froid ni le sec

si tu es perdue sur les choix, viens me voir si tu passes dans la vallée du rhone, je suis à 3 heures de voiture de chez toi.
le mieux est de visiter des jardins, profites des journées des Rendez vous aux jardins, et tu verras toujours une plante qui te plait, que tu ne connaissais pas et qui pourra se plaire chez toi

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Message  Abeille26 Mar 19 Mar 2013 - 10:13

zinna34 a écrit:J'ai oublié la nature de mon sol : argileux et caillouteux très pauvre, pour planter, je dépense une somme folle en terreau enrichi.


alors là je suis contre !!!

ma philosophie, plantes adaptées au sol et au climat !
on ne modifie pas la terre !! ton terreau enrichi n'apporte rien: que d'enrichir celui qui le vend !

viens vite me voir et tu verras dans quoi j'ai fait le jardin, parc à mouton, chemin rural, des pentes, de la caillasse et je n'achète pas de terre !
par contre je la nourris, différence ! du fumier tous les ans ou tous les 18 mois si pas le temps , si tu n'as personne pour t'en fournir, il existe maintenant des granulés super bien et bio
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Message  Vincent24 Mar 19 Mar 2013 - 10:20

Bonjour Zinna.
Je suis navré que tu aies du subir toutes ces pertes de plantes qui tiennent lors des hivers normaux chez toi. Moi aussi j'ai eu beaucoup de pertes l'an dernier (-15°C + 10j sans dégel), surtout que mon "jardin" est très jeune...
Mais il est vrai que l'on a eu droit à la vague de froid la plus intense de ces trente dernières années, espérons que ça nous laisse dorénavant un peu de marge, pour tenter à nouveau des espèces un peu limite.
(Mais même en étant en zone 9a cela n'empêche pas de subir de temps en temps des froids intenses)

En revanche cela m'a fait comprendre pas mal de choses, et j'en suis venu à miser sur des espèces certes moins exotiques, mais rustiques et sans problèmes, qui constitueront la base, la charpente du jardin ; comme cela il me restera quelque chose à regarder pousser si cela se reproduit.
Cela ne m'a pas empêché de retenter des Cycas, agaves, etc... mais mieux placés, mieux protégés, mieux drainés...

L'arrosage après le gel ? J'ai déjà entendu cela, mais ça ne concerne sûrement pas les succulentes, xérophytes ou les subtropicales en général... Suspect (peut-être pour les persistants ?)

Aloe : as-tu essayé striatula ? S'il gèle ça repart de souche.
Agrumes : essayer satsuma, yuzu & co.
Pour les Brachychiton cela ne m'étonne pas trop...
Pour les érythrines ça m'étonne davantage, il faut bien pailler les souches et qu'elles restent au sec.
Caesalpinia decapetala : ? , à mon avis il faut choisir la bonne variété, la var. japonica a l'air bien rustique.
As-tu tenté gilliesii ? Il y en a pas mal dans ta région, le mien est bien reparti l'an dernier.

Et puis, je dirais observe bien autour de chez toi, regarde ce qui a bien tenu ou est bien reparti, cela te renseignera !
;-)



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Message  Vincent24 Mar 19 Mar 2013 - 10:24

Oup's je n'avais pas vu les posts de Mme Abeille, je souscris pleinement à ce qu'elle dit !


alors là je suis contre !!!
ma philosophie, plantes adaptées au sol et au climat !
on ne modifie pas la terre !! ton terreau enrichi n'apporte rien: que d'enrichir celui qui le vend !
Idem !!!
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Message  Abeille26 Mar 19 Mar 2013 - 10:37

Vincent on est sur la même longueur d'onde et en ayant le me^me genre de terrain !

si ce n'est qu'il y a 20 ans j'ai été plus raisonnable dans mes choix, peut être que maintenant je me laisserais influencer par un environnement tout à fait autre
( les forums, blog, jardineries etc qui n'existaient pas à l'époque)
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Message  claire Mar 19 Mar 2013 - 11:41

Je reviens sur le Vitex agnus castus, absolument adapté au type de terrain de Zinna et pour répondre à la question de Vincent (à moins que ce soit celle de Tragus ces plantes vont-elles en zone 9a ? 364495 oui oui je crois bien que c'est Tragus qui l'a posée ces plantes vont-elles en zone 9a ? 364495 ) je le taille à peu près un an sur deux, pour qu'il fasse un joli tronc, ce qui est le cas, il se forme doucement (il a environ 8 ans), le voilà en ce moment :

ces plantes vont-elles en zone 9a ? Mars_212
à côté d'un rosier rugosa, quand ils sont en feuilles et en fleurs tous les deux, c'est magnifique ! En cette saison ça ne paie pas de mine ;)

Pour Zinna, j'insiste sur l'Abelia, genre d'arbuste qu'on ne regrette jamais d'avoir planté ! et oui aux Pittos, j'en ai plusieurs, dont des tenuifolium panaché et ils apportent beaucoup de lumière dans les massifs.
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Message  Vincent24 Mar 19 Mar 2013 - 11:47

Abeille26 a écrit:Vincent on est sur la même longueur d'onde et en ayant le me^me genre de terrain !
Si ce n'est qu'il y a 20 ans j'ai été plus raisonnable dans mes choix, peut être que maintenant je me laisserais influencer par un environnement tout à fait autre ( les forums, blog, jardineries etc qui n'existaient pas à l'époque)

Pour sûr, mais c'est toi qui a raison, moi j'ai fait le chemin inverse, et avant de comprendre, j'ai perdu beaucoup de temps...

Mais comme je suis entêté je continue toujours de planter des xéros et autres subtropicales.
Zinna, si tu veux du costaud en xéro plante des Yucca, Hesperaloe et Nolina rustiques !
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Message  Vincent24 Mar 19 Mar 2013 - 11:51

Claire, il est bien taillé ton Vitex et bien équilibré.

Je suis moins motivé par Abelia, même si c'est bien fleuri et mellifère, je trouve qu'il fait un peu "brouillon", esthétiquement parlant.




Dernière édition par Vincent24 le Mar 19 Mar 2013 - 14:14, édité 1 fois
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Message  Abeille26 Mar 19 Mar 2013 - 11:54

zinna tu as le choix d'arbres et arbustes qui ont été présentés sur ce forum

https://fjpower.forumgratuit.org/f8-autres-arbres-et-arbustes-d-ornement
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