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Cydalima perspectalis - pyrale du buis

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Message  neira Dim 28 Aoû 2016 - 12:18

a leurs yeux seule l'économie compte ; tout ce qui n'est pas lié à une perte financière, n'est-ce pas ??? ...Et puis , nos politiques ont toujours et encore du mal à considérer des végétaux et la nature comme un patrimoine et l'intérêt de la biodiversité
les particuliers qui se débattent contre le problème  sont livrés à eux-mêmes

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Message  cugandense Dim 28 Aoû 2016 - 14:07

neira a écrit:.... nos politiques ont toujours et encore du mal à considérer des végétaux et la nature comme un patrimoine et l'intérêt de la biodiversité .....

Mais ils ont tord: quand sera-t-il quand les jardins à la française de tous nos monument historiques seront atteints ...... l'économie du tourisme risque d'en prendre un coup Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 355479

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Message  Abeille26 Dim 28 Aoû 2016 - 14:18

Les filles on se calme, si vous étiez 'Pouvoir Public" que feriez vous ?

L'aglo Valence Romans a émis un rapport il y a quelques semaines, que j'ai recu via l'association la Drome des Jardins, 3 pages très bien faites.

Par les réseaux sociaux, la presse, les associations, les jardiniers sont maintenant prévenus ! Avant de l'avoir et de la voir cette pyrale, je savais qu’elle existait.

"On ne peut rien contre la prolifération de ce papillon. Avec le temps et faute de nourriture la pullulation des pyrales va s’arrêter. Un équilibre va progressivement s’instaurer entre ce papillon, les buis survivants et les régulateurs. Mais on ne sait pas comment les buis vont résister à ces défoliations jusqu'au point d'équilibre." voilà ce qui disait la dernière note de l'Agglo Valence Romans en ce qui concerne les espaces naturels.
"Dans les jardins on peut gérer les attaques de la pyrale et sauver les arbustes. Le traitement à base de Bacilius thurengiensis est efficace. On peut l'associer à des pièges à phéromones et réaliser quelques aménagements pour favoriser les auxiliaires comem la pause de nichoirs à mésange ou chauve souris."

Les villages atteints comem chez nous, nous sommes plus en espaces naturels qu'en jardin puisque nous sommes à l'orée d'un énorme massif forestier où le buis est endémique et est en sous bois omniprésent.

Les jardinièr(e)s ayant quelques boules de buis dans leur jardin en milieu urbain ou en plaine loin de la foret disent tous qu'ils en sont venus à bout par le BT( bacille de Thuringe)

Quant aux massifs forestiers , comment voulez vous traiter ?
- impossible de faire des traitements par hélicoptère, le buis est en sous bois, donc ne serait pas atteint
- et m^me si cela était possible il faudrait le faire tous les 15 jours !!

trouver un prédateur ? le lâcher de parasites des œufs des pyrales: je l'ai déjà dit, des essais en laboratoire sont prometteurs mais cette solution ne sera pas opérationnelle sur le terrain avant plusieurs années.

Au village, le maire a fait un arréter, plus de lampadaires allumés le soir pour que les gens du village puisse ouvrir leur fenêtre la nuit.

Nono80 mentionnait un produit de chez Biotop. C'est extrêmement onéreux ! la plupart des Gamm Vert ne le commercialise pas vu le prix. Un habitant de ma commune, demeurant "chemin des buis" veut sauver sa haie de buis qui cloture sa maison coté "chemin des buis" 200 euros après chaque ponte !

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Message  nono80 Dim 28 Aoû 2016 - 16:03

je ne connais d'autres que les pièges à phéromones qui diminue sensiblement le nombres d'insectes pondeurs et le traitement avec le Bacillus thuringiensis
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Message  cugandense Dim 28 Aoû 2016 - 16:38

D'après ce que j'ai lu ici et là, les pièges à phéromones ne sont pas faits pour éradiquer les insectes nuisibles comme on pourrait l'imaginer Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 496499 mais seulement fait pour visualiser l'arrivée des insectes à combattre; que ce soit pour les cerises, les pommes, les olives et donc pour les buis; une fois confirmée leur arrivée, il ne reste plus qu'à utiliser des produits spécifiques, qu'ils soient bio ou pas Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 192281

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Message  nono80 Dim 28 Aoû 2016 - 16:45

c'est ce que je comprends également
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Message  pamina Lun 29 Aoû 2016 - 11:55

C'est une horreur.
Et on manque de mots.

Marie-Paule, bravo et merci pour le reportage.
Comme dit Dan, ici on est au courant ici grâce à toi, mais avant ce reportage, on avait du mal à visualiser la chose.
Et ça dépasse l'imagination.

Pour les buis, tu as tout dit.

Mais qu'en est-il de la santé, votre santé ?
Car, si l'on passe le côté confort de vie, qui me fait frémir, à un moment tous ces trucs qui volent partout, tu les respires au bout du compte.

Tu racontes comment vous nettoyez les buis, puis les pièges (chaque jour ... mâma !) mais ça doit bien dégueulasser dedans... l'image de ta salle à manger d'été est édifiante.
Et les chats, ils sont pas terrifiés ?


Ici, je n'ai rien entendu sur la question de la pyrale.
Nous avons le moustique-tigre. Et quand j'en parle, ça fait encore sourire certains.
Et déjà beaucoup moins que ceux qui sont envahis comme moi.
On ne peut pas y faire grand-chose (les moyens sont chers et expérimentaux aussi), mais le jour où ils vont amener toutes sortes de maladies bien moches, ceux qui sourient aujourd'hui seront les premiers à pleurer.

Et tout ça venu d'Asie.
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Message  Abeille26 Lun 29 Aoû 2016 - 17:04

On ne respire pas ces papillons en permanence, il faut être dehors et frôler les végétaux dans lesquels ils sont pour en avoir plein la figure ! mais vu la largeur des allées du jardin en fin d'été où la végétation a pris ses aises, c'est souvent qu'on en a plein le visage ! mais dès que je sors de chez moi plus rien, que ce soit à Montélimar où je passe mes fins d'après midi tous les jours, dans la plaine ce n'est pas ainsi non plus, des amis sont venus hier en 2 roues, et il faut arriver chez nous pour avoir des papillons !!
les pièges, je mets de l'eau de vaisselle, l'eau ne tourne pas à la chaleur  en le faisant tous les jours, mais le problème c'est qu'il y en a encore des vivants, donc quand je vide cela, les derniers entrés volent encore !!!
les chats ne sont pas terrifiés, ta miss il lui en faut plus ! au début ils essayaient de jouer avec ces trucs qui volent et maintenant cela les laisse indifférent !

Des locataires arrivaient aujourd'hui au gite, je commençais à baliser, peut être qu'ils vont vite repartir. Mais il y  a moins de papillons aujourd'hui, le pic est passé, on voit des papillons morts au sol et ils m'ont dit ( un couple franco-anglais)" cela ne peut pas être pire que chez mon frère dans l'Herault d'où l'on vient, ce sont les mouches !"  ouf je me suis dis !! pas de lumière sur la terrasse, la dame anglaise m'a dit" on s'adaptera !" reouf ! et à la fin lui me dit après la visite piscine et jardin, on va se plaire ici ! triple ouf !!!

et en leur montrant où est la piscine, je leur montre l'état d'une boule de buis, encore verte sur le dessus mais mangé en bas, le traitement a fait effet, et qu'ai je vu ? une CHENILLE !!! demain matin réveil tôt et au lever du jour avant que le vent ne se lève l'Abeille va traiter au BT.
J'en conclu que les premiers papillons vus avant le 15 aout ont déjà pondu !
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Message  nono80 Lun 29 Aoû 2016 - 20:45

cette photo as était prise par une amie sur Belley Rhones Alpes, il s'agit de pyrale du buis région infestée Ain,Savoie,isère après avoir détruit les buis, elle s'attaqueraient au noyer et châtaignier

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Message  Abeille26 Lun 29 Aoû 2016 - 22:54

est ce que les chenilles ont été vues sur les noyers et châtaigniers ? très intéressant à savoir, car on cherche d'autres régions qui ont déjà eu les dernières années le phénomène que l'on a en ce moment et on aimerait savoir ce qu'il en est maintenant ?

les papillons se posent sur tous les végétaux, ils se nourrissent du nectar de ces végétaux et ne pondent que dans les buis .... mais quant il n'y a plus de buis, on peut se poser des questions ....car ce que j'écris ce sont les instances départementales, écolo etc qui nous l'ont écrit, si c'est une bêtise je la répète !! eux disent que s'il n'y a plus de buis, il y aura une régulation naturelle de la pyrale , et on arrivera à un équilibre ...

pour ta photo Nono c'est ce qu'on avait la semaine dernière, je viens de rentrer et il n'y en a plus tant dans els phares ! Par contre on a chaud car on ne peut ouvrir les fenêtres, les nuits sont fraiches, on pourrait aérer un peu !! les fenêtres ouvertes avec les volets fermés cela ne suffit pas pour rafraichir l'air !!
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Message  Dheeva Lun 29 Aoû 2016 - 23:58

Alors que l'essentiel de mes buis est dévasté, seuls quelques un isolés ont résisté, j'ai aperçu mon premier papillon en fin d'après-midi (grâce à tes photos, Abeille). Il semblait attendre la nuit, scotché au plafond de ma cuisine. Un sursaut d'énergie m'avait incité à passer l'aspirateur, je l'ai dirigé vers le plafond et le prédateur fut aspiré aussi sec.

Ca veut quand même dire qu'ils sont encore là. Demain, j'attaque. Je vous tiens au courant.
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Message  cugandense Mar 30 Aoû 2016 - 8:00

nono80 a écrit: .....elle s'attaqueraient au noyer et châtaignier....

Y a-t-il eu des études faites sur cette possible adaptation de ce ravageur ? scratch

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Message  Cormillonne Mar 30 Aoû 2016 - 9:37

Dheeva moi aussi hier deux papillons (première fois que j'en vois) sur ma fenêtre rien à voir avec ce que subit Abeille, je surveille car les chenilles étaient bien là encore début août mais pas trop de dégâts cette année pour l'instant, j'ai dû traiter à temps en juillet dès les premières chenilles.
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Message  neira Mar 30 Aoû 2016 - 10:54


un article assez complet de Insectes . net sur la vie de ce papillon:
https://www.insectes-net.fr/pyrale/pyrale2bis.htm

Il y a une carte des départements

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Message  pamina Mar 30 Aoû 2016 - 12:18

En lisant l'article donné par neira, une idée me vient. Attention, je ne suis spécialiste de rien, surtout en matière d'insectes et de traitements.

Mais...

Ne serait-il pas plus facile et efficace de traiter en hiver, lors du stade larvaire en hibernation, où les chenilles sont immobilisées et clairement situées, plutôt que d'attendre leur réveil et le mouvement du troupeau ?

Vu de loin (pour le moment, si j'en crois la carte des département), ça paraîtrait plus facile que de choper un nuage de papillons.

Seule Abeille peut avoir un avis sur ce point.

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Message  Dheeva Mar 30 Aoû 2016 - 12:53

En attendant, la lecture de cet excellent exposé m'a rendue un peu nauséeuse, et suffisamment motivée pour aller pulvériser quelques litres de BT sur mes buis attaqués.
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Message  Abeille26 Jeu 1 Sep 2016 - 22:12

pamina a écrit:
Mais...

Ne serait-il pas plus facile et efficace de traiter en hiver, lors du stade larvaire en hibernation, où les chenilles sont immobilisées et clairement situées, plutôt que d'attendre leur réveil et le mouvement du troupeau ?

Seule Abeille peut avoir un avis sur ce point.

oui mais en hiver elles hibernent, elles ne bougent pas, ne mangent pas, et c'est quand elles mangent la feuille traitée qu'elles y passent !
la prochaine chenille, je la mets sur une feuille de papier blanc, un petit coup de BT et je verrais si elle y passe ! donc dans ce cas un traitement l'hiver ne serait peut être pas mauvais.

il est aussi dit dans l'article ce que Mr Abeille me répète et qu'on commence à entendre, si nous avons tant de papillons, c'est que l'hiver chaud n'a pas tué toute cette vermine alors que depuis que la pyrale a été introduite et dans les secteurs de l'Allemagne et de l'Est de la France il a toujours gelé.
L'article mentionne que les mésanges n'en mangent pas tant que ça, ces oiseaux n'aiment pas la toxine émise par les feuilles de buis et la chenille en mangeant la feuille en mange ..... je vais relire cela de plus près, on nous rabat qu'il faudrait plus de nid pour avoir des mésanges ...
L'iNRA mène ses recherches sur un prédateur des œufs ! il y a le produit de bio top que Nono a mentionné plus loin, mais son coût ralenti ...

je peux vous dire que la décision est prise, des moustiquaires aux fenêtres du gîte, les loc ne peuvent ouvrir les fenêtres, il fait une chaleur ... chez nous aussi, mais avec les arbres la maison est moins chaude
une chance ceux partis samedi ont eu 4 ou 5 jours invivables et c'était la 2eme année qu'ils venaient. Ceux arrivés lundi sont tolérants, on n'y est pour rien nous ont ils dit et ils s'adaptent ... mais au camping les gens sont partis et les resto du village sentent leur douleur !

mais il y a du souci à se faire, car l'article confirme ce que je m'étais aperçue, les générations se chevauchent.

et si vous voyez en plus comme autre désagrément les cochoneries qu'elles laissent ! il va falloir laver toutes les boiseries des fenêtres sans compter les vitres, les voitures sont dans un état, tous les meubles de jardins tachés, il est vraiment sale ce papillon et je ne vous dis pas le linge .... là il ne faut pas vouloir plus blanc que blanc comme la mère Denis !!!

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Message  pamina Jeu 1 Sep 2016 - 23:03

comme autre désagrément les cochoneries qu'elles laissent
C'est aussi à ça que je pensais en évoquant la santé et plus largement la question sanitaire.
No

les mésanges n'en mangent pas tant que ça
J'avais noté la remarque et trouvé contradictoire avec ce que vous aviez dit les uns les autres, l'an dernier. Je suis contente de voir que vous avez noté aussi.
J'ai cru comprendre que c'est essentiellement une question de quantité ?...
Peut-être y a-t-il d'autres oiseaux qui aimeraient ça, mais qui n'ont pas encore eu l'occasion de croiser les chenilles, qui sait ?

un petit coup de BT
Si le BT elles doivent l'ingérer, peu de chances que ça marche. Mais effectivement moi, j'essaierais quand même. Je suis têtue.
Et sinon, puisqu'elle ne bougent pas et qu'en hiver, il y a peu d'abeilles ou autres, on peut pas balancer un truc un peu plus hard ?

Genre bouillon de mégots ? Sorry. Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 553736927
Oui je sais, c'est mal de le penser.
N'empêche moi, je serais à votre place, j'aurais pas trop d'états d'âme.

des moustiquaires aux fenêtres du gîte
Un dernier point, après j'arrête, promis.
Juste pour dire que pour moi, au moins dans le(s) sud(s), une fenêtre ne se conçoit pas sans moustiquaire.
Bien avant les invasions asiatiques en tout genre. La région a quand même toujours pullulé de moustiques, de mouches et autres papillons de nuit bizarres.
(J'ai toujours été repoussée par les papillons de nuit.)
Et pas question, ô ciel ! de dormir fenêtres fermées.

Abeille, si tu veux des images de comment sont faites les moustiquaires ici, (de façon traditionnelle s'entend hein ! pas les trucs en nylon de chez casto), tu le dis, je t'envoies.
Ça n'a rien de moche : les fenêtres tradi comme on a, chez toi comme chez moi, sont parfaitement adaptées à la chose.


Allez zou.
Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 435132490




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Message  Abeille26 Jeu 1 Sep 2016 - 23:32

tant pis pour le hors sujet, la modo chef ne dira rien !

pour les moustiquaires, ok envoie moi cela par mail, si je n'en ai pas c'est que je trouve cela moche et que perso je dors seulement quand c'est la canicule la fenêtre ouverte car j'aime pas les bebêtes et le jour me réveille !! mais il va prévoir un truc qui se nettoie car si les papillons s'agglutinent contre ....
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Message  Dheeva Ven 2 Sep 2016 - 1:03

Aux US où j'ai vécu, dans le sud-est, on était obligé d'avoir des moustiquaires. A partir du mois d'Avril, impossible de manger dehors sans moustiquaires. Le "screen porch", c'est la véranda sans vitres mais avec moustiquaire, tu peux y petit-déjeuner, déjeuner et même dîner sans risque. Les bestioles restent dehors. Par ailleurs tu dors fenêtres closes, moustiquaire ou pas, avec la clim. parce qu'il fait trop chaud.
Oups, pardon pour le HS !


Dernière édition par Dheeva le Ven 2 Sep 2016 - 9:48, édité 1 fois
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Message  -David- Ven 2 Sep 2016 - 7:50

Bonjour, à ce point s'en est horrible.
Peut être vais je choquer mais si j'étais à ta place abeille, je raserai tous les buis alentours pour ensuite les brûler.
Ce qui est en jeu c'est une source de tes revenus.
Je ne connais pas la configuration exacte de ton terrain, peut-être ce ne sera pas suffisant parce que tu es entourée de buis mais clairement tous ceux sur mon terrain je ferai le massacre et je pense que je déborderai.
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Message  cugandense Ven 2 Sep 2016 - 7:56

Quel courage David Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 568652  J'espère que tu as une bonne tronçonneuse et de bons muscles : Abeille est entourée de 1100 ha (communaux car elle s'étend sur 10 000 ha en totalité) de foret de buis Cydalima perspectalis - pyrale du buis - Page 8 604326

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Message  -David- Ven 2 Sep 2016 - 9:51

Je parle des alentours directs Very Happy
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Message  Dheeva Ven 2 Sep 2016 - 9:54

Nous n'avons pas cette malchance, nos voisins n'ont pas planté de buis et le petit bois en clôture de notre jardin n'est peuplé que de chênes, châtaigners et pins maritimes plus tout ce que les oiseaux ont ressemé et que la pyrale n'attaque pas.

Par contre, au niveau régional, ne pourrais-tu, Abeille, en même temps que tes voisins, obtenir sinon une compensation du moins une aide soit financière, soit physique avec quelqu'un pour faire le boulot à ta place et, de toute façon traiter la forêt dont viennent les papillons qui t'envahissent ?
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Message  AnJo11 Ven 2 Sep 2016 - 10:34

je ne suis pas non plus un fan absolu des moustiquaires aux fenêtres, ça limite la ventilation de la maison, ni en individuel, on a plus chaud dessous, mais ayant aussi vécu en pays où cet outil est indispensable, je dois dire qu'on s'y fait très vite...les avantages sont infiniment plus grands que les inconvénients!
Il y a plein de choses qui changent, dont le climat, va falloir s'adapter;

pour ces pyrales, que je n'ai pas encore vues par chez moi, (les buis sont roussis par la sécheresse, guère attractifs) mais qui ne peuvent qu'y débarquer un jour ou l'autre, j'espère que la régulation naturelle va se mettre en marche au plus vite, parce que l'expérience prouve qu'on ne peut vraiment pas compter sur une aide publique quelconque, (voire les ravageurs des palmiers, ou le frelon asiatique)(et encore moins des dédommagements, surtout en cette période de privatisation à tout va) , ou pire, si elle a lieu cette aide, elle va probablement être sous forme de traitements massifs et surement pas bios, comme on faisait pour le moustique pendant si longtemps...
Mais comme le buis n'est pas un enjeux commercial important...

Les mésanges ont visiblement du mal à les bouffer, il faudra peut être du temps pour qu'elle s'y habituent, mais aussi qu'elles adaptent leurs effectifs à cette nouvelle ressource massive et pas particulièrement attractive donc, je n'ai pas idée du volume à bouffer en plus que ça représente, mais il est évident que de toute façon les prédateurs en place ne peuvent faire face immédiatement!

ça peut être un cas de figure comme pour la caulerpe, la terrrrrible "algue tueuse", qui a proliféré qq années sans apparemment aucune limite et menaçait d'étouffer la méditerranée car toxique, elle n'était pas consommée, pour finalement renter dans le rang aussi discrètement que son exposition médiatique fut tapageuse.
Maintenant, en plus d'un de ses prédateurs naturels, une "limace" de mer qui a du être introduite en douce par des personnes qui n'avaient pas envie d'attendre 10 ans le feu vert légal, il y a aussi d'autres bestioles qui maintenant la broutent aussi, et les zones où elle prospère encore sont celles trop polluées pour d'autres espèces (et du coup, elle a permis une reconquête de ces espaces)
Et c'est peut être ce qui en train de se passer avec le frelon asiatique, on verra bien...

Mais de toute façon, on ne s'en débarrassera jamais plus, ni de cette pyrale, ni des dizaines ou centaines d'autres espèces qui s'installent chaque année sur nos territoires grâce aux transports massifs de marchandises et de gens.
La plupart ne créant pas de problèmes particuliers, heureusement!

Pour cette pyrale, sa capacité de multiplication est tellement explosive qu'on ne peut même pas imaginer des mesures de traitement globaux efficaces. Avec très peu d'individus survivants, elle est capable de reconstituer ses populations ultra vite.
Il faudrait vraiment étudier ce qui se passe dans les zones les plus anciennement contaminées en Europe de l'ouest, et aussi aller voir comment ça se passe dans ses contrées d'origine;
C'est là qu'une action utile des pouvoirs publiques serait bienvenue, et au niveau international, une concertation avec les scientifiques chinois.

En attendant, demmerdenzie, va falloir se bricoler des stratégies!

En attendant, moustiquaire, maisons à mésanges et peut être hélas suppression des buis proches des habitations, mais pour ceux qui comme moi vivent au milieu de forêts farcies de buis, c'est foutu!

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