Derniers sujets
» Michou - un jardin de curiosités, botanique, le moulin, l'oasis de Michel (44)par Michou Aujourd'hui à 10:22
» (44) Jardin Extraordinaire - Carrière Misery - Nantes
par benji Aujourd'hui à 10:20
» Echeveria pulvinata
par Vinci Aujourd'hui à 10:06
» L'iris de Florence: blanc, rouge ou bleu?
par Squalens Aujourd'hui à 10:04
» Au jardin, l'an neuf !!
par tragus Aujourd'hui à 9:45
» Végétaliser un trottoir
par tragus Aujourd'hui à 9:40
» Microgramma vacciniifolia
par tragus Aujourd'hui à 9:36
» Justicia carnea
par pamina Hier à 21:24
» (44) Jardin Exotique de Pontpierre à Saint-Herblain
par Rémi44 Hier à 19:30
» Cinq devinettes Machecoulaise à indentifier ???
par Michou Hier à 18:50
» Camellia - choix & conseils de culture
par Rémi44 Hier à 17:58
» Aloe arborescens
par Rémi44 Hier à 17:30
» Musella lasiocarpa
par Rémi44 Hier à 17:27
» Massif de la Sainte-Baume (13 et 83)
par tragus Hier à 17:20
» Cymbidium à identifier
par Rémi44 Hier à 17:12
» Iris lurida
par Squalens Hier à 15:29
» Viscum album - gui
par claire Hier à 15:00
» Diplarrena moraea
par neira Hier à 13:55
» Petasites pyrenaicus (= Petasites fragrans) - héliotrope d'hiver
par neira Hier à 13:50
» Des aléas climatiques pour les habitants et sur nos plantes....
par Michou Hier à 12:13
» Billardiera longiflora -Liane aux poivrons bleus
par tragus Hier à 11:20
» Ginkgo biloba - arbre aux quarante écus
par Vernousain Hier à 10:22
» Les autres iris squalens
par Squalens Hier à 9:36
» Les autres iris sambucina
par Squalens Hier à 8:37
» Iris plicata - tentative de reconstitution
par Squalens Hier à 0:16
» Swertii et l'imposteur Plicata
par Squalens Sam 16 Jan 2021 - 23:04
» Echium wildprettii
par KAWAN Sam 16 Jan 2021 - 19:22
» Plectranthus barbatus
par KAWAN Sam 16 Jan 2021 - 19:13
» Opuntia ficus indica hybrides (?)
par Vinci Sam 16 Jan 2021 - 16:46
» Brugmansia sanguinea
par Cormillonne Sam 16 Jan 2021 - 16:44
» Iris sambucina
par neira Sam 16 Jan 2021 - 12:19
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Sam 16 Jan 2021 - 11:05
» fougères arborescentes
par tragus Sam 16 Jan 2021 - 10:55
» Platycerium - le genre - fougère épiphyte
par Rémi44 Sam 16 Jan 2021 - 10:19
» De Bure - iris versicolor vetus
par Squalens Sam 16 Jan 2021 - 10:16
» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par PierredeSFA Sam 16 Jan 2021 - 10:13
» Aloe x spinosissima
par Rémi44 Jeu 14 Jan 2021 - 17:52
» Bromeliaceae - famille - collections
par Vernousain Jeu 14 Jan 2021 - 15:49
» Buddleja 'Orange Sceptre'
par Vinci Jeu 14 Jan 2021 - 14:50
» Kohleria - genre, espèces et variétés
par boliviana72 Jeu 14 Jan 2021 - 14:17
» Devinette neigeuse - [résolue: santoline]
par tragus Jeu 14 Jan 2021 - 8:03
» Déficoncours "micro paysages" - les votes
par Avalou Jeu 14 Jan 2021 - 7:41
» Globba le genre
par Vernousain Mer 13 Jan 2021 - 19:54
» Tillandsia - le genre
par tragus Mer 13 Jan 2021 - 18:40
» Eriobotrya japonica - bibacier, néflier du Japon
par tragus Mer 13 Jan 2021 - 18:08
» Plectranthus ciliatus
par Rémi44 Mer 13 Jan 2021 - 17:19
» Village jardin exotique de Trentemoult (44)
par Rémi44 Mer 13 Jan 2021 - 17:11
» Roystonea regia - palmier royal
par Vernousain Mer 13 Jan 2021 - 12:40
» Exbucklandia populnea
par KAWAN Mer 13 Jan 2021 - 9:15
» Anselme - Le jardin d'Anselme (44)
par Michou Mar 12 Jan 2021 - 20:19
» Epiphyllum chrysocardium
par Vernousain Mar 12 Jan 2021 - 19:59
» Lantana camara
par Anselme44 Mar 12 Jan 2021 - 18:05
» Dracaena draco
par benji Mar 12 Jan 2021 - 13:28
» Thunbergia gregorii
par Anselme44 Mar 12 Jan 2021 - 9:24
» Salvia congestiflora
par Vincent24 Lun 11 Jan 2021 - 13:51
» Ferraria crispa
par tragus Lun 11 Jan 2021 - 11:24
» Russelia equisetiformis
par tragus Dim 10 Jan 2021 - 9:45
» Kohleria x Rose de Garene ??
par Vernousain Dim 10 Jan 2021 - 9:24
» Hoya carnosa
par PierredeSFA Dim 10 Jan 2021 - 8:47
» Crassula ovata
par Cormillonne Sam 9 Jan 2021 - 21:02
» Brighamia insignis - palmier de Hawaï
par Vernousain Ven 8 Jan 2021 - 17:09
» Support à épiphytes et broméliacées rustiques
par PierredeSFA Ven 8 Jan 2021 - 13:08
» Pycnostachis urticifolia.
par PierredeSFA Ven 8 Jan 2021 - 10:07
» grosse salade à identifier
par tragus Jeu 7 Jan 2021 - 18:31
» Le Brexit botanique
par Squalens Jeu 7 Jan 2021 - 14:00
» Ochna serrulata - plante à Mickey
par Anselme44 Jeu 7 Jan 2021 - 12:54
» Philodendron giganteum
par Vernousain Jeu 7 Jan 2021 - 11:21
» Agave parryi
par cugandense Jeu 7 Jan 2021 - 10:39
» Salvia discolor
par Cormillonne Jeu 7 Jan 2021 - 10:31
» Hortus Eystettensis
par Squalens Jeu 7 Jan 2021 - 10:07
» Kohleria eriantha
par Vernousain Jeu 7 Jan 2021 - 8:34
» Kohleria warszewiczii
par Vernousain Jeu 7 Jan 2021 - 8:00
» Kohleria halenii
par Vernousain Jeu 7 Jan 2021 - 7:55
» Haemanthus pauculifolius
par tragus Jeu 7 Jan 2021 - 7:50
» Ravenala madagascariensis - arbre du voyageur
par benji Mer 6 Jan 2021 - 18:58
» Dracunculus vulgaris
par tragus Mer 6 Jan 2021 - 17:43
» Agave filifera
par Cormillonne Mer 6 Jan 2021 - 17:23
» Beaux ciels, crépuscules et nuages
par BUGADE Mer 6 Jan 2021 - 15:01
» Hedychium greenii
par Rémi44 Mer 6 Jan 2021 - 12:06
» Coleonema pulchellum 'Pink Fountain' (syn: Diosma hirsuta 'Pink Fountain') - Plante du pécheur
par Michou Mar 5 Jan 2021 - 20:41
» Bauhinia yunnanensis
par tragus Mar 5 Jan 2021 - 19:03
» Iris virescens de Redouté
par neira Mar 5 Jan 2021 - 12:32
» Iris rose Constant Wattez ? - Lilou [identification en cours]
par Lisa81 Mar 5 Jan 2021 - 12:31
» Aechmea recuvata x comata - 'Covata' - 'Covata too'
par Rémi44 Mar 5 Jan 2021 - 10:28
» Drynaria le Genre
par Vernousain Mar 5 Jan 2021 - 10:17
» Iris variegata beige et violet - Flora et Lilou [identification en cours]
par dijiris Mar 5 Jan 2021 - 5:38
» Urtica dioica L. - ortie dioïque, grande ortie
par LardyMum Lun 4 Jan 2021 - 19:33
» Capsicum baccatum - piment clochette
par Michou Lun 4 Jan 2021 - 18:35
» Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii)
par Rémi44 Lun 4 Jan 2021 - 18:28
» Cornus capitata - [identification]
par Michou Lun 4 Jan 2021 - 11:12
Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques groupes :: • bulbes rustiques & méditerranéens
Page 1 sur 3 • Partagez
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Oncostema peruviana
Anciennement : Scilla peruviana
Nom commun : scille du Pérou
Son genre est désormais Oncostema :
Oncostema peruviana (L.) Speta, 1987, selon INPI.
Mais NCBI et ThePlantList le nomme encore Scilla, avec Oncostema en synonyme. (à suivre)
Famille Asparagaceae - sous-famille Scilloideae
Anciennement : Liliaceae, puis Hyacinthaceae.
Origine :
Madère (le nom scille du Pérou, ne vient pas du pays, mais du nom du bateau qui servit à l'importer en Angleterre.)
Plus généralement, ouest de la zone méditerranéenne ; péninsule ibérique et Italie - Afrique du Nord
Rusticité : excellente, a bien supporté le dernier hiver, en particulier les gelées de février (donc des températures voisines de -18°C) avec un paillage, et dans un terrain humide et peu ensoleillé en hiver.
Description :
Bulbeuse.
Plante imposante : large de jusqu'à 50 cm, voire plus et hampes de 30 cm et plus.
Floraison printanière.
Feuillage semi-persistant, se renouvelant au printemps, en grosse rosette de feuilles solides aplaties au sol.



L'intensité de la couleur peut varier ; il existe une forme blanche.
Anciennement : Scilla peruviana
Nom commun : scille du Pérou
Son genre est désormais Oncostema :
Oncostema peruviana (L.) Speta, 1987, selon INPI.
Mais NCBI et ThePlantList le nomme encore Scilla, avec Oncostema en synonyme. (à suivre)
Famille Asparagaceae - sous-famille Scilloideae
Anciennement : Liliaceae, puis Hyacinthaceae.
Origine :
Madère (le nom scille du Pérou, ne vient pas du pays, mais du nom du bateau qui servit à l'importer en Angleterre.)
Plus généralement, ouest de la zone méditerranéenne ; péninsule ibérique et Italie - Afrique du Nord
Rusticité : excellente, a bien supporté le dernier hiver, en particulier les gelées de février (donc des températures voisines de -18°C) avec un paillage, et dans un terrain humide et peu ensoleillé en hiver.
Description :
Bulbeuse.
Plante imposante : large de jusqu'à 50 cm, voire plus et hampes de 30 cm et plus.
Floraison printanière.
Feuillage semi-persistant, se renouvelant au printemps, en grosse rosette de feuilles solides aplaties au sol.



L'intensité de la couleur peut varier ; il existe une forme blanche.
Dernière édition par neira le Mar 13 Mai 2014 - 11:24, édité 1 fois
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Chez moi, flinguée en pleine émission florale en février...(comme le Beschorneria)
Je ne sais pas si elle va se refaire...

Je ne sais pas si elle va se refaire...
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 8139
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
c'est moche Vince .. mais cela ne veut pas dire que le bulbe est atteint
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
C'est une belle plante... je n'aurais pas misé sur sa rusticité, c'est étonnant qu'elle puisse supporter -18°c !!
J'aime bien le nom vernaculaire de "scille du Pérou", pour une plante originaire de méditerranée, c'est original !
J'aime bien le nom vernaculaire de "scille du Pérou", pour une plante originaire de méditerranée, c'est original !

FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
oui , je suis la 1ere étonnée par sa résistance chez moi ...
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Les miennes que j'ai planté cet automne n'ont pas bronché non plus suite à la vague de froid

Elles ne vont pas fleurir cette année, car trop jeunes.
J'ai lu qu'il existerai une variété hughii à fleurs pâles qui serrait plus résistante au froid.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 24769
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Me plait bien cette plante ! du beau bleu, et au printemps........ je vais chercher ça !
cortomaltese91- compulsif du carré
- Messages : 4218
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
oui , je la conseille , et c'est un gros gabarit de bulbeuse , rien à voir avec une jacinthe
Donc prévois un emplacement confortable
Donc prévois un emplacement confortable
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Très belle. Très très belle.
Ça fait un moment que je la zieute.
Ça fait un moment que je la zieute.

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12176
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
tu as les bonnes conditions à mon avis, en lui trouvant un coin pas trop humide avec du soleil au moins qqs heures par jour
NB: confirmation hélas que mon Agapanthe africana est morte... aucun signe de vie ...sniff
NB: confirmation hélas que mon Agapanthe africana est morte... aucun signe de vie ...sniff
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Justement en faisant mon précédent message, je pensais aussi à mes agapanthes, qui ont l'air bien mortes pareil...
Du coup, je me demandais si la scille du Pérou était plus costaud ?
Du coup, je me demandais si la scille du Pérou était plus costaud ?
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12176
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
et bien , je répondrais oui sans hésitation , l'Agapanthe était paillée à mort et protégée d'un voile !!
les deux plantes sont dans le même massif en plus ,mais aux deux bouts, donc mêmes conditions; l'Agapanthe était seulement plus près de la haie, et tout le temps à l'ombre en hiver .. je pense que c'est ce qui l'a tué.. je déteste cette haie de thuyas , mais je crois que je l'ai déjà dit quelques part ....
les deux plantes sont dans le même massif en plus ,mais aux deux bouts, donc mêmes conditions; l'Agapanthe était seulement plus près de la haie, et tout le temps à l'ombre en hiver .. je pense que c'est ce qui l'a tué.. je déteste cette haie de thuyas , mais je crois que je l'ai déjà dit quelques part ....

neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
C'est peut-être dû surtout à la différence de système racinaire ?
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12176
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
oui , il y a ça aussi !! une bulbeuse a plus de chance .. les Agapanthes sont comme les Clivia , avec leur grosses racines charnues , et juste sous la surface ....gélives évidemment
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Et bien c'est réglé : exit les agapanthes et vive la scille !
De toute façon, je trouve la floraison plus intéressante.
De toute façon, je trouve la floraison plus intéressante.

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12176
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Mélusinecorse- Messages : 1441
Date d'inscription : 26/09/2010
Région : Corse-du-Sud
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Pour être costaud,c'est du costaud...Un bulbe acheté il y a une 10aine d'années,qui s'est bien multiplié,tout seul,comme un grand.A part de l'admirer,c'est tout ce que je fais depuis tout ce temps!
Il y a 3 ans,je l'ai changé de place pour l'installer sous le grand pin et il s'y pavane comme s'il y avait toujours été!Enfin,aprés la période polaire,aucun signe de souffrance.
Bref,une valeur sûre!

Il y a 3 ans,je l'ai changé de place pour l'installer sous le grand pin et il s'y pavane comme s'il y avait toujours été!Enfin,aprés la période polaire,aucun signe de souffrance.
Bref,une valeur sûre!

jeyssi- sauge-qui-folle
- Messages : 1418
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Y'a quand même un truc curieux chez cette plante
Celles qui poussent dans la rocaille, donc avec peu de terre et peu riche, lancent des hampes florales longues et multiples,
alors qu'une autre, en pleine terre (comme les votres) fleurit au ras des pâquerettes ?
Celles qui poussent dans la rocaille, donc avec peu de terre et peu riche, lancent des hampes florales longues et multiples,
alors qu'une autre, en pleine terre (comme les votres) fleurit au ras des pâquerettes ?

Mélusinecorse- Messages : 1441
Date d'inscription : 26/09/2010
Région : Corse-du-Sud
Oncostema dimartinoi (?) et Oncostema peruviana f. alba
Je lance une allerte
La soit disant Scilla peruviana à fleurs moches verdâtres que j'ai donné il y a déjà un bon moment à plusieurs d'entre vous il me semble (mais à qui ?
) N'en est pas une...
Il s'agirait peut être sans aucune certitude d' Oncostema dimartinoi (ha oui, les scilles de ce groupe sont devenues Oncostema now
)
Voici les fleurs pour comparer:


L'inflorescence a une forme un peu différente, elle est hémisphérique alors que chez peruviana elle est plus allongée...
J'en profite également pour poster quelques photos prises en Italie d'une superbe forme blanche d'Oncostema peruviana:




La soit disant Scilla peruviana à fleurs moches verdâtres que j'ai donné il y a déjà un bon moment à plusieurs d'entre vous il me semble (mais à qui ?

Il s'agirait peut être sans aucune certitude d' Oncostema dimartinoi (ha oui, les scilles de ce groupe sont devenues Oncostema now

Voici les fleurs pour comparer:


L'inflorescence a une forme un peu différente, elle est hémisphérique alors que chez peruviana elle est plus allongée...
J'en profite également pour poster quelques photos prises en Italie d'une superbe forme blanche d'Oncostema peruviana:



tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 24769
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou

ou alors les deux en sont : deux formes différentes ?
Regarde là:
http://pacificbulbsociety.org/pbswiki/index.php/Scilla
et là :
http://www.bulbargence.com/m_catalogue/index.php?id_categorie=39
neira- Magic'B
- Messages : 42853
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
neira a écrit:c'est bizarre , aucune des deux ne ressemble à une Scilla peruviana ( la couleur trompeuse peut-être ?
ou alors les deux en sont : deux formes différentes ?
Pour la première, c'est normal!
Ce n'est pas Scilla/Oncostema peruviana

Il s'agirait plutôt de Oncostema dimartinoi mais sans certitude comme je le précisais dans mon message précédent...
ça correspond assez à la photo de cette espèce sur ton premier lien.
Pour la seconde à fleur blanche, j'ai cette autre photo ou la jeune inflorescence de forme conique est déjà plus caractéristique de Oncostema peruviana:

Mais en fait, ce n'est pas facile: apparemment, dans leurs milieux naturels, d'une population à l'autre ces plantes peuvent varier...
Si on rajoute à ça le fait que des variétés horticoles ont pu être sélectionnées...

tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 24769
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
J'en ai depuis trois ans sans fleurs mais la personne qui me les a donné m'a dit que la fleur était bleu
Cormillonne- Messages : 4239
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
C'est vrai que c'est plutôt long à s'installer. ça doit faire moi aussi 3 ans que j'ai ramené de chez mes parents celle à fleurs moches.j'espérais enfin une floraison cette année... et puis rien au final

A noter qu'elles n'ont pas souffert de l'hivers 2012 alors que le feuillage était déjà là lors de la vague de froid.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 24769
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
claire- Messages : 8553
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Oncostema peruviana (= Scilla peruviana) - scille du Pérou
Je ne me prononcerai pas sur le nom de cette espèce Claire, pour les raisons que j'ai détaillées plus haut sur la diversité de ces espèces proches...
Et puis au Maroc, il y a peut être d'autres espèces proches.
Bon, ça fait toujours une jolie plante

tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 24769
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques groupes :: • bulbes rustiques & méditerranéens
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|