Re: Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen

daniela Ven 7 Juil 2023 - 10:35

oui vincent, je parle de la liste de jadero et je confirme

"la plupart de plantes de la liste de jadero ne vivent pas sans arrosage chez moi "

et les départements du var et des alpes maritimes dont parle jadero quand il cite les jardins qu'il connait, reçoivent bien plus de pluie que la partie des bouches du rhone sur laquelle je plante.

d'autre part, je plante depuis des decennies sur ce terrain (et oui, je lui loin d'être toute jeune jardinière) et je fais partie depuis des années d'un réseau de jardiniers/jardinières qui luttent comme moi pour arriver a faire vivre nos jardins en faisant tous les essais possibles et en échangeant nos expériences et nos plantes.

je crois vincent et jadero que vous êtes loin d'imaginer les difficultés que c'est de vouloir faire un jardin dans ces conditions.
d'autant qu'il arrive de plus en plus souvent d'avoir des interdictions d'arrosages des jardins

je pense que tragus qui vit à marseille et connait mon terrain et benji qui connait les alentours de marseille et fait aussi un jardin en espagne sont ceux qui comprennent le mieux ce qu'on peut faire pousser ou pas dans mon coin de provence.

benji Ven 7 Juil 2023 - 12:57

c'est vrai Daniela, si je devais comparer la sécheresse qui règne ici avec un département français , sans hésité je citerais les BDR, même si vous recevez plus de pluie qu'ici (je crois 750 mm a Marseille et 250 ici en moyenne) le fort ensoleillement
et surtout le mistral qui asséche tout, mistral que nous n'avons pas ici heureusement

la différence avec Marseille c'est que les hivers sont très doux ici, j'ai donc plus de choix parmi les plantes gélives et très résistantes au sec

Dans le Limousin dés lors que l'herbe jaunie un peu Laughing

c'est la sécheresse déclarée! comme quoi tout est relatif Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 355479

benji Ven 7 Juil 2023 - 13:51

il est très difficile d'évaluer la résistance au sec des plantes dans un jardin, car si on arrose un peu certaines plantes plus soiffardes, les autres plantes même éloignées profitent un peu de l'humidité

je citerais aussi solanum rantonettii

en voici un qui a poussé tout seul au milieu d'un westringia, jamais arrosé, donc pas de fleurs et feuilles qui s'enroulent

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ici un autre un peu arrosé mais très peu

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daniela Ven 7 Juil 2023 - 17:05

il pleuvait plus avant....
maintenant il pleut de moins en moins
quand j'étais enfant, nous partions de marseille pour passer les trois mois des vacances d'été sur ce terrain a allauch ou mon père avait construit un cabanon .
nous n'avions pas de voiture, il fallait porter dans nos sacs à dos toutes les affaires dont nous aurions besoin pour les trois mois.
nous emmenions donc aussi les imperméables et des gilets chauds car après le 15 aout il pleuvait de gros orages comme on le voit dans le film la gloire de mon père de marcel pagnol
les gros orages sonnaient la fin de l'été, et les soirées devenaient fraiches.
ce n'est plus le cas maintenant, les températures d'été se prolongent énormément et après en quelques jours nous avons l'impression de passer de l'été à l'hiver

"La commune d'Allauch a connu 353 millimètres de pluie en 2022, contre une moyenne nationale des villes de 620 millimètres de précipitations".
pour 2023 il est probable que ce soit encore moins

comme tu le dis benji, il y a le mistral qui assèche tout, mais maintenant de plus en plus souvent; le sirocco souffle, il est aussi très chaud et chargé de sable du désert.

Veronica Ven 7 Juil 2023 - 17:37

Oh, Daniela? Dès les premiers mots de ta description, je me suis dit "Pagnolesque"! Alors tu as vécu ce type d'épopée et joué à la-galopine-dans-la-garrigue? Et les bartavelles, tu les as vues, les bartavelles?
Ça doit te faire un paquet de beaux souvenirs!…

Jardiner dans un environnment différent apporte son lot de frustrations. Je crois que nous sommes quelques un(e)s à avoir dû "replier les voiles" par rapport à ce que nous avons connu, en termes de possibilités spatiales et climatiques — pour ne pas dire physiques…

Pour ma part, je me dis qu'il me reste la possibilité d'une intelligence de l'envionnement et des plantes, d'un regard observateur… et tout ce que je peux apprendre ici pour m'adapter à des circonstances différentes de celles que j'ai connues.

benji Ven 7 Juil 2023 - 17:50

Du centre de Marseille a Plan-de-Cuques ça fait une trotte, en plus chargé a bloc affraid

tragus Ven 7 Juil 2023 - 18:00

C'est vrai Daniela que ce que tu raconte de tes vacances d'enfance m'évoque tout de suite les récits de Pagnol Very Happy

Les marseillais partaient en vacance dans des cabanons situés en colline ou au bord de mer... Dans des endroits qui paraissaient à l'époque loin de la ville mais qui ont été aujourd'hui englobé par elle!

Pour en revenir aux conditions de culture sur Marseille, le territoire de la commune et grand et il y a de grande variation de pluviométrie d'un endroit à l'autre.
Il me semble que le Frioul et Cap Croisette sont les endroits de France qui reçoivent la plus faible pluviométrie avec des cumuls annuels autour de 400 mm.
J'ai l'impression que ces quantités minimes sont devenues la norme pour l'ensemble de la commune et des alentours Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 355479

daniela Ven 7 Juil 2023 - 19:18

véronica, je n'ai jamais vu de bartavelles, il n'y avait pas de chasseurs parmi les marseillais qui venaient en vacances dans leur cabanon, ils étaient plutôt inquiets pour nous qu'on se prenne des plombs... car ceux de plan de cuques et d'allauch eux étaient chasseurs.
mais nous étions curieux de tout et de tous et nous passions un temps fou a regarder les fourmis se déplacer, faire des courses d'escargots, et bien sur attraper des cigales....

il n'y avait aucune clôture nulle part, et il est arrivé une fois que les plombs tombent dans le saladier prêt à servir sur la table de la terrasse
le fait qu'il n'y ait de clôtures nulle part avait aussi ses bons côtés, les enfants allaient librement d'une maison à une autre, d'un terrain à un autre, pour discuter avec les habitants pour découvrir ...
nous allions très loin en suivant les bords du canal, nous connaissions tous les passages pour l'emprunter.
nous étions une bande d'enfants libres comme l'air, sauf quand les parents nous obligeaient à réviser les tables de multiplications et les conjugaisons.

et déjà nous faisions nos premières tentatives de jardinage....

et oui benji, pour aller de marseille à allauch, c'était toute une équipée, nous partions du quartier de menpenti à pieds pour aller prendre un tramway aux 4 chemins, je crois que maintenant c'est les 5 avenues.

le tramway tout tremblotant remontait la vallée en passant par la croix rouge.
il nous laissait du côté de plan de cuques et il fallait encore marcher pour trouver la porte du canal qui allait nous permettre de raccourcir la longueur du chemin pour enfin arriver au paradis!

effectivement tragus, beaucoup de marseillais avaient leur cabanon dans des coins perdus autour de la ville et maintenant la ville s'est beaucoup rapprochée des collines

PierredeSFA Ven 7 Juil 2023 - 23:21

Très pagnolesque tout cela !

daniela Sam 8 Juil 2023 - 7:10

peux être sortir mes posts de ce sujet
j'ai dérivée... un peu beaucoup...

cugandense Sam 8 Juil 2023 - 8:28

Mais non, mais non : ton (joli) récit décrit à merveille ton environnement et celui de ton jardin Very Happy

Grâce à lui (et aux film de Pagnol), on a tout de suite l'image de la garrigue et des conditions particulières que certaines plantes méditerranéennes doivent affronter Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 2642841395

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BUGADE Ven 14 Juil 2023 - 22:13

Aptenia cordifolia. Une tapissante qui fleurit à mi-ombre.
En plein soleil, la feuille pâlit un peu.

daniela Mar 18 Juil 2023 - 6:34

une belle envahissante qui résiste à la sécheresse, la clématite flammula
je ne sais comment elle fait pour vivre et fleurir sans la moindre goutte d'eau et lancer de grands bras qui rampent ou grimpent partout
mais elle sent particulièrement bon

je viens de voir qu'elle se vend.... il y en a tellement chez moi que je suis obligée d'en supprimer beaucoup ...
il est difficile d'atteindre les racines, alors elle repousse de plus belle

Vincent24 Mer 19 Juil 2023 - 11:52

Bien joli récit (empli de nostalgie) que tu nous contes là, Daniéla !

Effectivement, je ne connais pas la configuration de ton jardin, ni tes difficultés de culture.

Je reste quand même étonné que tu ne trouves pas de plantes d'ornement s'y épanouissant...

Connais-tu la pépinière de Vaugines, G. Weiner est spécialisé dans les plantes de terrain sec, particulièrement celles des États-Unis ?

En parlant de plantes "à fleurs", je sais qu'il existe de très jolis Penstemon, poussant dans les zones semi-désertiques du S-O des États-Unis.

daniela Mer 19 Juil 2023 - 19:38

ça fait bien longtemps que je n'achète plus rien chez des pépinièristes
que ce soit chez filippi, vaugines ou autres...
aucune plante n'a survecue, d'ou qu'elles viennent
toutes les plantes vendues soit disant pour terrain sec, le sont pour des terrains pas si secs que ça!

les bouches du rhone est un département particulièrement sec, chaud voire très chaud et très venté.
ceci dit, les bouches du rhone peuvent avoir des terrains plus abrités des vents, plus pluvieux selon les endroits, avec des terres plus ou moins profondes, ou plus ou moins calcaire mais pour tout le département il y a peu d'eau et l'eau qui alimente marseille et les environs c'est l'eau de la durance déviée dans le canal de provence.
c'est cette eau qui nous sert d'eau potable, et d'eau d'arrosage
si il n'y avait pas le canal, il n'y aurait pas d'eau du tout!

dans le vaucluse, il y a le rhone, il passe en bordure de notre département (camargue)
dans le var 3800 km de cours d'eau
dans les alpes maritimes de nombreux cours d'eau
dans le gard idem
etc...

c'est tous des départements du sud de la france, tous des départements qui bordent la méditerrannée mais c'est des départements qui même s'il y fait chaud et sec ont malgré tout d importants cours d'eau et c'est important pour le climat!

ce n'est qu'en partant de mes propres boutures ou semis que j'ai pu arriver à planter.
par exemple les cyprès achetés ont tous crevés, alors que ceux issus de mes semis sont en parfaite santé.
toutes les plantes de pépiniéristes, comme ceux de jardineries poussent dans des terres légères, elles ne peuvent arriver à vivre quand on les plante dans nos terres sèches et calcaires.

pour te donner une idée du changement climatique (chaleur et manque d'eau) ...sur 80 oliviers j'arrive dans les meilleures années à ramasser 50 kilos d'olives, c'est la quantité que chaque olivier devrait produire!

ceux qui ont des petits petits jardins, qui font des apports de terre conséquents et qui arrosent plus plus peuvent avoir des plantes d'ornements comme tu dis.
c'est souvent le type de jardin dans des petites copropriétés.
les plantations sont limitées car les terrains sont très chers, donc très petits et la plupart des gens y case une piscine.

les gens qui ont des jardins dans les collines des alentours de marseille, sont pour la plupart dans les mêmes conditions que moi.

il y a climat méditerranéen et climat méditerranéen !
arroser toujours plus n'est pas une solution alors que l'on manque d'eau

BUGADE Mer 19 Juil 2023 - 21:08

Je te comprends daniela et je pense souvent à la sécheresse qui sévit dans ton secteur.
La carte que j'avais publié sur l'état hydrique des sols montre la réalité actuelle.
Quand la terre est dure comme du bois, sauf à décaisser en profondeur...
Le calcaire et l'argile sont aussi une plaie.
J'ai bien aimée tes souvenirs d'enfance.

benji Jeu 20 Juil 2023 - 8:53

La région de Marseille a toujours été très sèche , la plus sèche de France, même s'il tombe autant de pluie a Marseille qu'a Paris, mais d'après tes récits Daniela , j'ai l'impression que le climat des BDR a beaucoup changé en peu de temps

il y a une dizaine d'années , en été il y avait des d'orages sur Marseille, et les plages étaient sans arrêt interdites a la baignade, le climat devient comme ici sec toute l'année, et absence totale d'orage en été

j'ai lu hier dans le journal local , qu'une dizaine de palmiers étaient tombés d'un seul coup dû au stress hydrique Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 217703

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c'est vrai que les palmiers dattiers aiment avoir la tête au soleil et les pieds dans l'eau

daniela Jeu 20 Juil 2023 - 10:35

benji, le problème des eaux pluviales existe toujours, c'est un problème de réseau et surtout de réseaux des eaux usées
a la moindre goutte de pluie, les réseaux mal foutus et tout déborde et ce n'est pas que des eaux pluviales qui arrivent à la mer mais bien des eaux usées
et la station d"épuration trop petite déborde et donc les eaux usées sont lachées à la mer, d'ailleurs on retrouve souvent sur les plages les petits plastiques ronds qui servent de filtres pour la station

je ne sais combien de pluie il est tombée à paris, mais a allauch 353mm en 2022 et cette année ce sera probablement moins

il fait de plus en plus chaud, il pleut de moins en moins et il n'y a quasiment plus d'inter saison
et maintenant il y a aussi les sécheresses d'hiver.

bugade, ta carte était très explicite
j'étais un peu hors sujet avec mes souvenirs mais cela m'a fait plaisir de les partager et je mesure réellement la différence du climat.
pourtant, il faisait déjà chaud et sec et il y avait déjà le manque d'eau, comme on peut le lire dans les romans de pagnol "manon des sources", ou dans ses souvenirs d'enfance !

ces derniers jours, les camions de surveillance des feux avec une réserve d'eau sont prépositionnés un peu partout pour pouvoir intervenir le plus vite possible
l'accès aux collines est interdit et pourtant je vois encore tous les jours des gens jeter leur mégot , tout en roulant, par la fenêtre de leur voiture ....

cugandense Jeu 20 Juil 2023 - 14:39

Daniéla, tu prévois à long terme Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 496499

:

....mais a allauch 353mm en 2033...

Tout doit dépendre aussi de la période des chutes d'eau car j'ai mesuré 322 mm depuis le début de l'année chez moi, ce qui est un peu moins que la normal.

Veronica Jeu 20 Juil 2023 - 15:01

Daniela a écrit:le problème des eaux pluviales existe toujours, c'est un problème de réseau et surtout de réseaux des eaux usées
a la moindre goutte de pluie, les réseaux mal foutus et tout déborde et ce n'est pas que des eaux pluviales qui arrivent à la mer mais bien des eaux usées
et la station d"épuration trop petite déborde et donc les eaux usées sont lachées à la mer

Merci pour cette explication sur la dynamique de réseau des eaux pluviales/usées…! Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 2011456474

Plantes à fleurs très méritantes pour climat méditerranéen - Page 2 2011456474

tragus Jeu 20 Juil 2023 - 18:00

En fait ce n'est pas directement un problème de STEP, c'est plutôt les réseaux d'eau usées et pluviales qui sont parfois unitaires et fusionnent lors de fortes pluies pour se déverser directement en mer au lieu d'aller vers la STEP (pour les eaux usées).

Daniela il faut dire que tu n'est pas aidé avec ton terrain perché sur une colline, avec le sol qui va avec et surtout par la présence des pins qui stérilisent tout sous leur couvert.
Les oliviers doivent commencer à en pâtir: s'ils survivent sous les pins, ils n'y donnent en général pas le meilleur d'eux même.

Après ça la production d'olive reste médiocre de manière générale depuis quelques années, je pense qu'il y a des soucis au moment de la pollinisation.
Il faut qu'il fasse humide au moment de la floraison mais pas trop et pas trop sec non plus.... Compliqué tout ça!

daniela Jeu 20 Juil 2023 - 18:14

cugandense j'ai corrigé c'est 2022
pour 2023 il faudra attendre de voir s'il pleut cet automne et cet hiver

tragus, les oliviers ont été plantés il y a longtemps, puis les pins sont arrivés tout seuls et maintenant nous n'avons pas le droit d'en supprimer.
chaque année, nous portons fièrement notre production pour avoir quelques litres d'huile au moulin d'auriol et ils nous ont expliqué la complexité de la pollinisation des oliviers

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