Arbutus unedo (Arbousier) ?

LardyMum Jeu 8 Juin 2023 - 12:42

Pas loin de la jolie découverte bleu/mauve, en bas des roches qui maintiennent la plate bande devant la terrasse, j'ai découvert cette plante que je n'ai pas plantée non plus.

Est-ce bien un Arbutus unedo ? Contrairement à la fleur bleue, j'ai un arbousier dans le jardin qui a grillé l'été dernier et n'a évidemment pas fait de fruits. En revanche, les années précédentes il en faisait un peu. Bien que tout petits ils avaient bon goût et je me dis que des oiseaux ont dû passer par là.

Pouvez-vous me confirmer que c'est un arbousier ? Si oui, vu qu'il a choisi de germer là, c'est que pour l'instant ça lui convient et je le laisserai vivre sa vie. Sinon, qu'est-ce que ça pourrait être ?

benji Jeu 8 Juin 2023 - 13:14

pour moi c'est bien ça, quelle chance tu as Laughing

ici ça ne pousse pas

BUGADE Jeu 8 Juin 2023 - 19:02

Quelle chance en effet !
Je suis bien surprise car il préfère nettement les sols acides.
Même si j'ai cru comprendre que tes arrosages sont limités, l'eau de pluie est à privilégier.
Un peu comme les amandiers, il n'aime pas être déplacé.

daniela Jeu 8 Juin 2023 - 19:26

chez moi ils poussent en sol calcaire sans problème, ils sont superbes et donnent tout plein d'arbouses.
ils sont plantés au pied de la colline, versant nord, ils ne sont jamais arrosés

tragus Ven 9 Juin 2023 - 7:54

L'aspect des feuilles me rappelle plutôt Rhamnus alaternus.

daniela Ven 9 Juin 2023 - 8:04

je pense que tragus à raison, c'est surement un nerprun ou Rhamnus alaternus

j'aime beaucoup cet arbuste, il pousse sans arrosage chez moi en terrain calcaire
il fait des petits fruits rouges qui virent au noir

https://fjpower.forumgratuit.org/t10673-rhamnus-alaternus-nerprun-alaterne?highlight=nerprun+ou+Rhamnus+alaternus

BUGADE Ven 9 Juin 2023 - 10:22

J'ai du mal à reconnaître Rhamnus sur les photos de LardyMum. scratch

Chez lui, les dents sont nettement plus espacées et moins échancrées que sur Arbutus.
Détails de mon Rhamnus a.

daniela Ven 9 Juin 2023 - 10:29

il me semble que selon l'endroit ou poussent les nerpruns (sécheresse et qualité de la terre) les feuilles peuvent être sensiblement différentes
elles sont aussi différentes selon l'age des pousses

LardyMum Ven 9 Juin 2023 - 11:46

Allons bon ! Autant j'ai un arbousier qui pourrait justifier ce spontané, autant je n'ai jamais eu de nerprun scratch

Plus qu'à attendre une hypothétique floraison mais là, va pas falloir que je sois pressée.

Bon, quoi qu'il en soit, il a eu la bonté de pousser tout seul donc, je le laisse vivre sa vie Arbutus unedo (Arbousier) ? 248634

medoc33 Ven 9 Juin 2023 - 12:27

Bonjour,

Je ne voudrais pas ajouter de la confusion mais je vous joins 3 photos de ce matin qui pourraient vous appuyer dans vos choix! Very Happy

Personnellement je serais plutôt dans l'Arbutus voire l' Heteromeles au vu du feuillage mais je ne vois pas du tout un Rhamnus! (ce dernier se ressème à tout va et il m'envahit mais les feuilles sont plus petites que les 2 autres et moins dentées).
L'Arbutus se ressème et il y en a plein les forets de bord de mer à proximité de chez moi, par contre, l 'Heteromeles arbutifolia fleurit chez moi pour la première fois, donc je verrai plus tard!

Arbutus unedo rubra au 09 06 23

Rhamnus alaternus au 09 06 23

Heteromeles arbutifolia au 09 06 23

Il ne vous reste plus qu'à comparer!! Very Happy

A+: Robert

LardyMum Ven 9 Juin 2023 - 12:33

medoc33 Ven 9 Juin 2023 - 14:52

Re,

Bigre, ça n'a pas l'air de plaire à LardyMum!! Very Happy

Bon, je vais me mouiller un peu plus!! Pour moi, c'est un Arbutus unedo! j'en ai vu des tas dans les bois vers chez moi et, ça ressemble vraiment beaucoup à de petits arbousiers! j'ai mesuré une feuille moyenne à 7cm de long et 3 cm de large hors pédoncule
Des Rhamnus alaternus j'en ai plein chez moi, vu qu'ils se ressèment abondamment et, franchement, ils ne me semblent pas ressembler à la plante en photo, surtout quand ils sont jeunes (feuilles 3 fois plus petites au moins que celles de l'arbousier et bien moins dentées. je dirais aux environs de 2 à 3 cm et plutôt arrondies

L'Heteromeles arbutifolia (donc à feuilles d'arbousier) il a des feuilles aux environs de 6 cm (le limbe seul) et 2 cm de large. La feuille est moins ventrue que celle de l'arbousier, mais elles ont une certaine similitude!

Je vous ai mis 3 petits bouquets de feuilles ci après (1 par plante) , ensembles sur une feuille de papier ce qui permet de mieux voir les proportions; les comparer sur des photos individuelles ne permet pas cela. Le mieux est évidemment d'avoir les plantes ensembles devant son nez!!

A+: Robert

Jadero07 Ven 9 Juin 2023 - 15:26

Bonjour,
Cela me fait penser plutôt a Phyllirea latifolia..

LardyMum Ven 9 Juin 2023 - 16:39

Os court ! Vous voulez me rendre chèvre ? Arbutus unedo (Arbousier) ? 4010746209

Bon, seule solution, aller prendre ses mesures. J'essaierai de faire ça tout à l'heure mais au vu des descriptions et photos très précises de Médoc, je reste pour l'instant sur mon idée première, d'autant qu'aucune des 3 autres plantes ne poussent dans le coin (ou alors, bien cachée au fond d'un jardin).

tragus Ven 9 Juin 2023 - 17:56

C'est la texture luisante des feuilles qui m'avait fait pencher pour Rhamnus alaternus, mais c'est vrai que même si les feuilles sont variables la denture régulière des marges est plutôt typique d'Arbutus.
Si tu as des mesures des feuilles c'est vrai que ça pourrait aider et confirmer.

LardyMum Ven 9 Juin 2023 - 18:05

Ce ne sera pas pour ce soir, l'orage gronde Arbutus unedo (Arbousier) ? 832448

cugandense Sam 10 Juin 2023 - 7:35

Moi, ce qui me gène, c'est le coté blanchâtre du bord des feuilles du spécimen de Lardymum: je ne le vois pas sur les feuilles de mes arbousiers .... Suspect

tragus Sam 10 Juin 2023 - 8:23

Et c'est une caractéristique de Rhamnus cette marge claire.

cugandense Sam 10 Juin 2023 - 9:27

Pour comparaison, je viens de prendre des photos de semis naturels d'Arbutus unedo chez moi:

et même les tout-jeunes plants comme celui ci-dessous montre ce coté rougeâtre des tiges et des feuilles :

LardyMum Sam 10 Juin 2023 - 12:35

Bon alors. Grand soleil ce matin, je suis allée cm en main mesurer les feuilles de l'inconnu et celles de l'arbousier qui souffre.

- inconnu : 2,5 cm de large et 5 cm de long (hors limbe) pour les plus développées
- arbousier : 2,5 à 3 cm de large et 6 cm de long (hors limbe) en moyenne

Avec ça on n'est pas trop avancés.

KAWAN Sam 10 Juin 2023 - 19:59

les feuilles sont elles bien alternées, comme le sont Arbutus et Heteromeles ?
(on ne voit pas sur les photos de l'énigme)

si elles sont opposées, ça pourrait être Phyllerea comme le suggère Jadero.

LardyMum Dim 11 Juin 2023 - 17:27

Pour moi, elles sont alternées. De surcroît, les tiges et les limbes sont rougeâtres.

KAWAN Lun 12 Juin 2023 - 8:30

Je ne vois que l'arbousier qui puisse correspondre.

tragus Lun 12 Juin 2023 - 17:59

De mon côté je vois de plus en plus un Rhamnus alaternus Arbutus unedo (Arbousier) ? 355479

Cette marge cartilagineuse bordant les feuilles, leur nervation, leur texture, tout me rappelle au Rhamnus... Mais je me trompe peut-être.

BUGADE Lun 12 Juin 2023 - 21:19

Au vu de cette photo bien détaillée, je retourne ma veste et me range de ton côté. Arbutus unedo (Arbousier) ? 496499

Outre cette marge plus claire que je n'avais pas remarquée au départ, Embarassed

les nervures en saillie à l'envers du limbe sont une autre caractéristique de Nerprum.a
Les dents très rapprochées sont peut-être typique d'un jeune sujet ?
Sur le mien, (environ 15 ans) même les jeunes pousses ne le sont pas.

Nerprum.a est un arbre persistant qui peut atteindre 5 m.
Même s'il ne pousse pas très vite, Il faut le savoir.

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