Celtis australis - micocoulier

Avalou Ven 1 Aoû 2014 - 9:17

Celtis australis
Nom commun : micocoulier

Famille : Cannabaceae

J'ai eu l'audace de planter un micocoulier en Bretagne-Nord il y a 9 ans. Il s'est bien développé. Mais je pense qu'il a un problème car chaque année il fait de jolies feuilles vertes au printemps puis, progressivement, les feuilles jaunissent conservant des nervures vertes. Il doit être carencé mais en quoi ?
Je vois que sur le forum il y a 'ben0234', ex-forestier à Montpellier, qui pourrait me semble-t-il m'apporter la solution. A moins que d'autres membres du forum aient aussi un avis.
C'est un vrai défi pour moi de faire pousser cet arbre ici !

(Edit modo : photos perdues)

neira Ven 1 Aoû 2014 - 11:46

Effectivement c'est curieux ; on dirait une chlorose
Quelle est la nature de ton terrain ?

-David- Ven 1 Aoû 2014 - 12:43

Bonjour,
Bravo, du variegata.....
Ca va plaire à Tragus ça tongue

cugandense Ven 1 Aoû 2014 - 13:36

On dirait une chlorose ferrique........ scratch

tragus Ven 1 Aoû 2014 - 22:57

-David- a écrit:
Ca va plaire à Tragus ça

Ha ouais, j'adore Celtis australis - micocoulier 355479

Avalou, j'ai déjà vu ça sur certains micocouliers dans le midi, mais jamais sur l'arbre entier. Seules certaines branches présentaient ces décolorations partielles des feuilles. Je me demande, si ce n'est pas plus ou moins naturel car ça n'a pas l'air d'affecter la vigueur de l'arbre...

ben0234 Sam 2 Aoû 2014 - 0:11

J'étais forestier dans le nord, pas trop ici !!! Mais en voyant les autres j'ai vu ce que je pensais, la chlorose, et c'est pas le soleil breton qui brûle le feuillage !!! Même ici ils sont tous bien verts les micocouliers !!! Où un hybride de je sais pas quoi, qui lui donne un feuillage panaché avec l'âge, où une altération qui n'a pas l'air de lui nuire !!!

Avalou Sam 2 Aoû 2014 - 7:56

Merci pour vos réponses. Oui, on dirait que cet arbre est variegated. Et effectivement, son développement n'est pas affecté... du moins jusqu'à ce jour.
Pour répondre à Nera, il est dans une terre franche, avec au-dessous de la terre jaune, et en terrain acide. Tous les autres arbres plantés aux alentours n'ont pas ce problème. C'est peut-être un peu osé de vouloir un micocoulier en Bretagne !
Pour compléter, je voudrais dire à Ben que, contrairement à d'autres régions de France, ce mois de juillet a été très, très beau en Bretagne (Manche) et je suis harassée de porter des arrosoirs pour venir au secours de mes plantes ! Heureusement, ce matin je ne suis pas de corvée car il est tombé une petite pluie fine salvatrice hier soir. Ouf !

tragus Sam 2 Aoû 2014 - 8:54

Avalou a écrit: C'est peut-être un peu osé de vouloir un micocoulier en Bretagne !

Je ne crois pas, et tu nous le prouves Very Happy

C'est un arbre très résistant qui n'a pas la place qu'il mérite en dehors des régions méditerranéennes. Il faut bien penser qu'il pousse spontanément en Haute Provence dans des secteurs où ça caille bien en hiver et où les étés sont torrides.
Le seul facteur limitant est qu'il lui faut des étés longs et chauds pour porter à maturité ses fruits... Pour le reste je pense que c'est un arbre relativement accommodant.

Avalou Sam 2 Aoû 2014 - 11:50

Ah, Tragus, tu me rassures. Donc, le micocoulier aime le climat continental. Alors, il aurait été mieux à Rennes. Je n'ai jamais vu de fruits sur le mien.

tragus Lun 8 Sep 2014 - 22:26

Je trouve que ça fait vraiment de beaux arbres:

Une vue des branches charpentières avec leur écorce grise "peau d'éléphant":

Et les fruits qui commencent à changer de couleur:

cugandense Lun 8 Sep 2014 - 23:05

Oui, ce sont vraiment de beaux arbres.

Un autre, pas tout jeune tout jeune :

neira Mar 9 Sep 2014 - 7:39

oui , et l'écorce est belle !!

Oursine des volcans Mar 9 Sep 2014 - 11:15

L'arbre est très beau.... le bois aussi.

claire Mar 9 Sep 2014 - 14:50

Je trouve que cet arbre devient de plus en plus beau et noble en vieillissant (vous allez me dire : comme la plupart des arbres geek

) Oui mais non, certains sont beaux même tout petits et le micocoulier donne plus envie de l'arracher que de le conserver quant on voit toutes les pousses spontanées qu'il fait en s'échappant des jardins des voisins. J'ai commencé, chez moi, à en arracher quelques dizaines...
Son côté tronc éléphantesque, son écorce lisse et ses plis, quand il atteint un âge vénérable, me fait penser au tronc du hêtre.

Vincent24 Mar 9 Sep 2014 - 16:20

Le specimen posté par Cugadense est impressionnant et magnifique !

Les fruits sont-ils comestibles ?

Ascalaphe Mar 9 Sep 2014 - 16:38

Superbes vos photos de vieux micocouliers !

Je me souviens m'être ombragé dans un bois de ces beaux arbres, sans doute spontané tant il avait l'air sauvage, qui s'étendait sur les flancs du rocher de Roquebrune-sur-Argens dans le Var. C'était en juin 2005, donc je suppose qu'il existe toujours. Les gros troncs gris et lisses des micocouliers, ainsi que les blocs de roche rougeâtre couverts d'ombilic et de doradille des ânes, donnaient au sous bois une atmosphère unique, totalement différente de celle de nos forêts atlantiques.

Peu de gens le savent, mais il en existe aussi de très gros (intermédiaire entre celui de Tragus et celui de Cugandense) à la Cité Internationale Universitaire de Paris, près de la maison des Provinces de France pour ceux qui connaissent. Avant de les découvrir, il y a quelques années, je n'aurais jamais cru que ces arbres puissent devenir aussi gros dans le nord.

tragus Mer 10 Sep 2014 - 8:30

Je suis d'accord avec Claire, c'est un arbre dont tout le potentiel s'exprime avec l'age. Et puis il a la faculté de supporter les élagages occasionnels tout en conservant une silhouette "naturelle".

Les fruits sont paraît-il comestibles, mais je n'ai jamais goûté.
Le bois est très dur, il servait à faire des manches de pioche et des fourches en bois: en recépant les rejets produisent des divisons sur trois branches.

Ascalaphe, je les connais ces micocouliers de Roquebrune, il y en a de très beaux également perdus en pleine nature dans l'Estérel et dans le Haut Var, toujours dans des milieux rocheux... Il faudra que je cherche, je dois avoir des photos.

Pour ce qui est de la spontanéité à l'état naturel en France, impossible de trancher, il s'agit de ces plantes archéophytes: c'est à dire qui ont accompagné l'homme depuis des temps très anciens (comme le figuier, le câprier, l'olivier...) donc l'aire de répartition d'origine au sein du bassin méditerranéen est inconnue.

Ascalaphe Mer 10 Sep 2014 - 15:03

tragus a écrit:Pour ce qui est de la spontanéité à l'état naturel en France, impossible de trancher, il s'agit de ces plantes archéophytes: c'est à dire qui ont accompagné l'homme depuis des temps très anciens (comme le figuier, le câprier, l'olivier...) donc l'aire de répartition d'origine au sein du bassin méditerranéen est inconnue.

Spontané ou subspontané, toujours difficile de trancher effectivement. Ce que je voulais dire c'est que ceux que j'ai observés avaient l'air de s'être semés tous seuls, peu importe d'où venaient leurs ancêtres.

Ceci dit, vu comme les oiseaux les bouffent, et vu comme ils se ressèment facilement dans une grande diversité de conditions (maquis du sud, squares parisiens ...), je me dis qu'il n'y a aucune raison qu'ils n'aient pas pu conquérir spontanément l'ensemble du bassin méditerranéen, surtout quand celui-ci était occupé par les formations végétales pré-néolithiques (forêts de chênes pubescents et verts, avec végétation de garrigue/maquis cantonnée aux chablis et aux crêtes rocheuses) ...

tragus Mer 10 Sep 2014 - 21:54

Oui, oui, on parle bien de peuplements spontanés pour le micocoulier dans le midi. Car même s'il y a eu peut être introduction, c'est quelque chose de très très ancien.

lechenevert Jeu 11 Sep 2014 - 0:41

tragus a écrit:
Oui, oui, on parle bien de peuplements spontanés pour le micocoulier dans le midi. Car même s'il y a eu peut être introduction, c'est quelque chose de très très ancien.

de toute façon, il ne serait pas venu de bien loin vu qu'il fait quasi le tour de la méditerranée (hors Egypte et limitrophes) ;)
croît parfaitement depuis une trentaine d'années ici sur talus d'arène
assez régulièrement, mais juste quelques feuilles, panachées
et se ressème aussi spontanément et régulièrement depuis une dizaine d'années

à Arles, ils en ont fait des alignements de rue (10-15 ans ?!)
c'est une bonne idée d'utiliser aussi ces plantes indigènes en milieu urbain

en Bretagne, j'aurais plutôt joué un occidentalis qui préfère plus d'humidité

la cépée au-dessus, au port naturel, montre bien la "difficulté" pour le conduire en arbre geek

Ascalaphe Jeu 11 Sep 2014 - 11:44

lechenevert a écrit:à Arles, ils en ont fait des alignements de rue (10-15 ans ?!)
c'est une bonne idée d'utiliser aussi ces plantes indigènes en milieu urbain

Il y en a aussi place de Salford à Clermont-Ferrand, sensiblement du même âge je pense. Mais pas vraiment indigène en Auvergne geek

lechenevert a écrit:en Bretagne, j'aurais plutôt joué un occidentalis qui préfère plus d'humidité

Celui-là pousse bien dans le Centre et s'y ressème, bien que très rarement planté.

Vincent24 Jeu 11 Sep 2014 - 11:48

Cet arbre m'intéresse bien, est-il de croissance rapide ?

Si jamais qq'un a des graines je suis preneur. Celtis australis - micocoulier 522478

lechenevert Jeu 11 Sep 2014 - 12:11

Vincent24 a écrit:Cet arbre m'intéresse bien, est-il de croissance rapide ?

ça dépend de la notion de rapidité qu'on a ;)

Si jamais qq'un a des graines je suis preneur.

quand le semi est spontané pourquoi récolter des graines ? geek

(sans doute 4-5 encore au pied ?!)

Vincent24 Jeu 11 Sep 2014 - 14:06

lechenevert a écrit:quand le semi est spontané pourquoi récolter des graines ? geek
(sans doute 4-5 encore au pied ?!)

Dois-je le prendre au pied de la lettre ?
(ou au pied de l'arbre ?) geek

lechenevert Jeu 11 Sep 2014 - 21:53

Vincent24 a écrit:
Dois-je le prendre au pied de la lettre ?
(ou au pied de l'arbre ?)

tu viendrais les prendre au pied de l'arbre ce serait même le top ! cheers

vérifier c't'aprem, au moins 6 d'une trentaine de cms dont un avec une feuille blanche !
vite fait au tel :

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