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Veronica — ‘Guinguette Parc’

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Message  Veronica Lun 29 Aoû 2022 - 16:55

Je cultive en pots sur environ 9m2 d'une terrasse méditerranéenne exposée sud-est.

C'est très différent de la pleine terre ou même de pots qui complètent/agrémentent un jardin: c'est tout ce que j'ai. Vous voyez l'enjeu…

Je me pose des questions dont beaucoup restent sans réponse dans ce que je peux lire.
Par exemple…
• Les périodes de dormance ici ne sont pas celles qui sont généralement indiquées, par exemple, pour le Zantedeschia. (Bon, j'expérimente…)
• Xérophyte ou pas, un été comme celui que nous venons de vivre, pose la question non pas de la résistance à la sècheresse, mais à la chaleur et, notamment, celle de la motte racinaire. (Mais, j'ai quand même réussi à tuer des plantes par excès d'arrosage.)
• Sur le système racinaire, justement, il est rare de trouver des précisions. On lit parfois que certaines plantes aiment être à l'étroit, alors que dans la nature…?
• Je cherche des plantes qui, d'une façon ou d'une autre, demeurent belles au fil des mois. Les bulbes par exemple, c'est trop difficile à garder dans mon cas.

Ce dont je suis plutôt contente, principalement: Aeonium arboreum ‘Zwartkop’, Beaucarnea, Brugmansia conduits en tige, Cyperus, Jasminum polyanthum, Muehlenbeckia.
Les Brugmansia mis part, cela fait plus de (belle) verdure que de fleurs…

Ce qui me fait tourner en bourrique, principalement: Hibiscus syriacus, Salvia guaranatica, Salvia farinacea.

Et vous qui êtes peut-être dans une situation similaire (culture en pots, bien au chaud)… De quoi êtes-vous content(e)? De quoi êtes-vous déçu(e). À quoi avez-vous renoncé? Qu'est-ce que vous envisagez d'essayer?


Dernière édition par Veronica le Ven 31 Mar 2023 - 15:50, édité 9 fois
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Message  neira Lun 29 Aoû 2022 - 17:42

je sens que je vais suivre avec attention tes idées et expériences ; la culture en pot sur une terrasse est forcément différente d'un jardin ; nous sommes plusieurs dans ce cas à galérer avec un petit espace sans sol avec le côté frustrant que cela implique  Veronica — ‘Guinguette Parc’ 925523
Perso je renonce à tout ce qui est tendre et vert
Je dois naviguer entre des étés torrides et des hivers glacials ; climat quasi continental à tendance de plus en plus méditerranéenne dans la cuvette clermontoise
J'envisage sérieusement de mettre des succulentes rustiques supportant les grillades estivales

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Message  Nessy Lun 29 Aoû 2022 - 18:45

Ah les succulentes rustiques, il n'y a que ça de vrai.........avec mes malheureux 800L d'eau de pluie max. j'en ai encore. Le plus gênant pour moi qui ai adopté les pots carrés pour le gain de place, il sont noirs! et cela fait monter la température qui n'a vraiment pas besoin de ça. Dans les bonnes périodes je les serre bien pour offrir le moins de noir au soleil........mais les bonnes périodes sont rares. Bon, on n'a pas besoin de faire des accumulations, on peut se tourner vers quelque chose de plus décoratif voir paysager.
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Message  Gaëtan Lun 29 Aoû 2022 - 19:29

Ce qui me vient à l'idée de ce qui fonctionne bien en pot :
- par exemple Yucca rostrata, qui est une très belle plante, adaptée à ton climat, et pousse en hauteur.
- les agapanthes, même s'il faut les rempoter de temps en temps.
- les Crassula arbustives, genre ovata & co, tetragona...
- un pot d'aquatiques : nénuphar ou lotus nain, ou une grande Thalia
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Message  Veronica Mar 30 Aoû 2022 - 10:22

Neira, Nessy, comme vous, je pense aux succulentes, avec cet avantage que je n'ai pas de problèmes pour l'hivernage…

Gaëtan, je te remercie de tes suggestions. Crassula ovata veut de la mi-ombre et grille au soleil (j'en ai perdu un sublime vieux de trente ans…) mais je vois qu'il y en a d'autres qui supportent le plein soleil et tu me fais découvrir Thalia!

Nessy, c'est bien bien ennuyeux, d'avoir des pots noirs — mais tu as l'air de t'en sortir!…
Concernant les pots, je les utilise en terre cuite pour favoriser l'évaporation (un comble!) en espérant que cela peut rafraîchir la motte racinaire. Mais les pots étaient quand même bien chauds cet été!
Je les fournis régulièrement en paillis à partir des déchets végétaux et des épluchures de légumes coupées en morceaux, et les lombrics de terreau (introduits), collemboles et autres cloportes renouvellent le substrat en direct. (Pour les lombrics, si on ne connaît personne qui peut en donner, on peut s'en procurer facilement chez le grand distributeur d'articles de sport, dans le réfrigérateur d'appâts pour la pêche.)


Dernière édition par Veronica le Lun 5 Sep 2022 - 17:29, édité 1 fois
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Message  benji Mar 30 Aoû 2022 - 10:37

Bonjour

avec ton climat tu as un très grand choix de plantes, après c'est juste une question de choisir les plantes qui ont une longue floraison ou plutôt un beau feuillage ou les 2! et pas trop soiffard

il y a les strelitzia, thevetia peruviana, peut-être même un plumeria....pachypodioum et des salvia

et comme déjà cité par Gaëtan des crassula ovata,gollum etc....et les kalanchoé Veronica — ‘Guinguette Parc’ 568652 Veronica — ‘Guinguette Parc’ 205125
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Message  daniela Mar 30 Aoû 2022 - 11:13

attention thevetia peruviana et strelizia sont gélifs
il faut pouvoir les mettre a l'abri en cas de gel

c'est bien le problème dans le sud, il y a chaleur et sécheresse l'été, mais il y a aussi souvent quelques jours dans l'hiver ou les températures descendent au dessous de 0 et il faut en tenir compte!
hyères, ce n'est pas antibes !

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Message  BUGADE Mar 30 Aoû 2022 - 11:50

Ce qui résiste très bien au soleil,
Crassula gollum.
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Après, comme l'a fait très justement tragus dans un autre sujet, certaines plantes xérophyles
demandent aujourd'hui plus d'eau et sans doute un traitement un peu différent.
Le voile d'ombrage s'avère aussi l'équipement incontournable de demain, pour ne pas dire d'aujourd'hui.
Je reviendrais plus tard sur "Ma petite terrasse" pour reparler de mes expériences d'aménagement.



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Message  benji Mar 30 Aoû 2022 - 12:05

ok je pensais que la région de Toulon était a l'abri des gelées Veronica — ‘Guinguette Parc’ 217703

il me semblait avoir vu des strelitzia en pleine terre entre Bandol et Toulon, mais effectivement j'ai quitté la région juste avant la vague de froid de 2012, et cette vague de froid a remis les compteurs a zéro Veronica — ‘Guinguette Parc’ 355479
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Message  Veronica Mar 30 Aoû 2022 - 13:22

Merci à tous de vos suggestions attentionnées…

Les gels ne sont pas un problème ici! Hyères est la ville la plus méridionale de toute la Côte d'Azur et c'est là qu'ont eu lieu les toutes premières tentatives  d'acclimation de plantes exotiques, notamment orangers et palmiers (avant de filer à Versailles)…  

Ma plus grande difficulté, avec les pots, réside dans le dosage de l'arrosage. Par exemple, les ipomées, ici, on les voit pousser quasiment sauvages sans, bien entendu, le moindre arrosage. Eh bien, en pot où la plante ne peut pas envoyer ses racines au loin, je ne vous raconte pas ses besoins en eau. (J'avais demandé des conseils dans le sujet Ipomea)

Donc, si vous avez des alertes apparemment "paradoxales" comme celle-là à partager, je suis preneuse…
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Message  Vincent24 Mar 30 Aoû 2022 - 15:04

À mon humble avis, compte tenu de la période actuelle, lorgner vers les succulentes est un excellent choix ! Et à Hyères les possibilités en extérieur font pléthore, des dizaines d'espèces s'offrent à toi.
En pot, la gestion de l'arrosage est astreignante, si tu veux des plantes soiffardes, en été, en cas d'absence, ça peut s'avérer problématique.
(à part des pots à réserve d'eau ou pour aquatiques)

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En pot ? bof.
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Message  Gaëtan Mar 30 Aoû 2022 - 16:02

Je confirme, Beschorneria en pot végète.
Tu as aussi les agrumes à petit développement.
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Message  Vincent24 Mar 30 Aoû 2022 - 16:25

Tu as aussi les agrumes à petit développement.
oui, mais alors ça boit énormément !
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Message  tragus Mer 31 Aoû 2022 - 9:22

C'est très intéressant tes retours et tes interrogations!
Je vis un peu la même situation que toi à la différence près que mon balcon est très exposé au mistral et reçoit peu ou pas de soleil en hiver.
Je te rejoins sur la problématique de l'arrosage et pour les pots j'ai remarqué que ceux en terre cuite ne sont pas forcément désavantageux par rapport à ceux en plastique.
j'arrose abondamment en été et quand je peux je douche les feuillages avec la pomme de l'arrosoir en été: Les cochenilles, acariens et thrips adorent ces balcons à l'ambiance sèche!

Je rejoins les avis concernant les succulentes: c'est le top pour ce genre de condition de culture!
De mon côté, par contre, j'ai tendance à réduire la voilure du côté de ces plantes car j'en ai assez de gérer les attaques de cochenilles.
Et j'ai aussi revu toutes les idées reçues quant au substrat: j'ai fortement diminué la proportion de matériaux drainants. Dans ces conditions de cultures elles ont plus souvent soif et ne meurent pas de pourriture!
Crassula ovata devrait tenir, c'est étonnant que la tienne soit morte, c'est très résistant au soleil. Si cette plante te plais, tu devrais ré essayer à partir d'une petite bouture.

Je m'inspire beaucoup de ce que je vois sur les balcons en Espagne ou en Italie...
Si ça peut te donner des idées, dans mes réussites (hors succulentes) voici quelques plantes qui se plaisent chez moi:
Justicia brendegeana: floraison longue et résiste aux fortes chaleurs moyennant des arrosages suivis.
J'ai laissé tombé les Colocasia mais les Alocasia tiennent très bien.
Pas mal de plectranthus se plaisent en pot avec peu d'arrosages, j'ai à nouveau des petites boutures de verticiliatus et c'est top cette plante.
Certaines espèces d'Aechmea sont indestructibles (recurvata, piementi-velosoi, calyculata...)
Callissia fragrans, Asparagus myriocladus, Iresine herbstii, Clivia, donnent de bons résultats.
Dans les trucs surprenants j'ai un Hosta qui me donne entière satisfaction et hors période venteuse, les coléus résistent très bien à la chaleur avec des arrosages suivis.
J'ai aussi récupéré à la poubelle un Ficus maclellandii en début d'été et sa croissance a été fabuleuse. On va voir comment il passe l'hiver.

En tout cas ça va être avec intérêt que je vais suivre tes retours d'expérience Very Happy

PS: désolé, je viens de voir à l'édition que mon message est un peu long!

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Message  Veronica Lun 5 Sep 2022 - 20:34

Un chaleureux merci à tous de vos conseils avisés.
Sur la base de vos suggestions de plantes et de critères (notamment, la consommation d'eau), j'ai passé tous ces derniers jours à me documenter, m'interroger, supputer, envisager divers scénarios, douter, trancher… Avec votre aide, j'ai pu redéfinir ce qui compte pour moi.

À la différence de Neira, je bénéficie d'hivers doux. Exit la question de la rusticité.

Concernant l'arrosage… D'une part, il ne s'agit que d'une trentaine de pots. D'autre part, nous ne nous absentons pas pendant l'été.Enfin, nous récupérons beaucoup d'eau à la cuisine et dans la salle de bain Exit la question de l'eau et donc des xérophytes.

De fait, mon problème n'est pas tant que la plante supporte la sècheresse, mais qu'elle supporte la forte chaleur… Par exemple, même Hibiscus coccineus, en terre détrempée, peut piquer du nez!
Ce cas mis à part, je trouve paradoxalement facile de cultiver des plantes de marais dont je ne risque pas de faire pourrir les racines: Cyperus dans un seau (non troué) et Zantedeschia auxquels je vais peut-être ajouter Thalia dealbata (merci Gaëtan!).

J'ai aussi décidé de garder l'option succulentes pour une autre terrasse dont je parlerai peut-être par ailleurs. Dans mes espaces restreints, je laisse de toute façon de côté tout ce qui peut piquer ou égratigner (Vade retro, Yucca rostrata, Agave attenuata, et autres Pachypodium…!).


Dernière édition par Veronica le Lun 5 Sep 2022 - 20:52, édité 1 fois
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Message  Veronica Lun 5 Sep 2022 - 20:52

De fait, mon souhait d'origine était de réaliser un "jardin bleu" du point de vue des fleurs.

J'ai eu, et réussi à ficher en l'air par des soins inadaptés ou grâce aux cochenilles, acariens et autres:
Agathea cœlestis, Anémone blanda, Convolvulus sabatius 'Moroccan Beauty', Hibiscus syriacus à fleurs simples, Iochroma australe, Nepeta cataria, Perovskia, Salvia patens, Salvia farinacea, Salvia guaranitica, Scaevola aemula, Sollya heterophylla, Veronica spicata (d'où mon pseudo).

J'ai encore aujourd'hui beaucoup de plaisir avec:
Agapanthus, Hibiscus syriacus 'Blue Chiffon', Ipomoea indica, Isotoma axillaris, Platycodon grandiflorus, Rotheca myricoides.

En dehors du bleu, j'ai:
Euphorbia hypericifolia 'Diamond Frost', Gaura lindheimeri, Zantedeschia aethiopica (du blanc!) et… un pétunia noir!

Je (re)convoite: Convolvulus sabatius 'Moroccan Beauty' (au pied des Brugmansia), Hibiscus syriacus 'Marina' pour le conduire en tige, Solanum Wendlandii pour mettre déesse sait où, et Sollya heterophylla 'Ultra Blue' à faire grimper je sais où.

Vous l'aurez compris, je ne m'efforce pas tant, comme les collectionneurs/acclimateurs avertis, à mettre en place des plantes rares, qu'à créer une ambiance suffisamment contrastée/cohérente sur un espace très restreint, avec des formes  érigées pour laisser circuler le regard, des formes souples pour contrebalancer ce qui fait masse, etc. Mon regard se pose sur l'effet d'ensemble plus que sur l'originalité de la plante.

Je juxtapose étroitement pour compenser le côté restreint de l'espace disponible. J'ai beaucoup appris à ce sujet en allant voir les sujets "rocaille".
… Et j'ai un avantage: je peux déplacer et repositionner les pots en fonction des évolutions des volumes, des floraisons, des périodes de dormance, etc.
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Message  Veronica Lun 5 Sep 2022 - 20:54

Bugade a écrit:Le voile d'ombrage s'avère aussi l'équipement incontournable de demain, pour ne pas dire d'aujourd'hui.

Sous l'angle de la chaleur, Bugade, tu as fort justement attiré mon attention sur la question de l'ombre. Ma terrasse bénéficie d'un pare-soleil en bois mais je doute que cela suffise.
J'ai déjà deux Brugmansia conduits en tige: fourche à 1m50, et hauteur environ 1 m de plus.

Mon plan d'action: chercher une nouvelle plante à conduire en tige pour faire un "parasol" de plus. Je m'interroge… Hibiscus syriacus bleu à fleur simple? Voire… Jacaranda en pot?
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Message  daniela Lun 5 Sep 2022 - 20:58

c'est un vrai tour de force d'arriver à caser tout dans 9m2...
tu en accroches aux murs ?

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Message  Veronica Lun 5 Sep 2022 - 21:10

Tragus a écrit:J'ai tendance à réduire la voilure du côté [des succulentes] car j'en ai assez de gérer les attaques de cochenilles.

C'est aussi mon cas.
Je hais les cochenilles.
Mes Aeonium arboreum 'Zwartkop' ont subi pour la première fois depuis douze ans des attaques où, ayant tout essayé, je n'ai pu répondre que par le sécateur!
J'espère qu'ils vont s'en sortir…
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Message  Veronica Lun 5 Sep 2022 - 21:17

Tragus a écrit:Asparagus myriocladus

Le jardin de ma copropriété est quasiment envahi d'Asparagus sprengeri qui se ressèment à tire-larigot dans mes pots.
J'en ai transplanté un que je taille en boule, un peu comme un buis. Ça lui laisse la possiblité de joliment briller en vert clair à la lumière sans rien étouffer d'autre. Et en plus, sur le plan de l'arrosage, c'est facile!
Mais on est loin de la plante de collection…
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Message  Veronica Lun 5 Sep 2022 - 21:26

Daniela a écrit:c'est un vrai tour de force d'arriver à caser tout dans 9m2...
tu en accroches aux murs ?

9 m2, c'est une approximation, mais, oui, ça pourrait valoir la peine que je mesure plus précisément…
Non, rien n'est accroché aux murs, mais il y a des grimpantes.
Surtout, les pots sont juxtaposés très serrés dans le but de créer un faux effet plate-bande, même s'ils (les pots) demeurent bien visibles, étant de hauteurs différentes selon les besoins racinaires de la plante. L'espace entre les pots est juste celui qui est nécessaire au volume de la plante qui est à proximité et/ou pour que je puisse circuler en louvoyant.

Je pourrais bien poster une photo, mais après cet été éreintant pour les plantes aussi bien que pour moi, pour le moment, c'est assez moche. Remarque, ça pourrait alimenter un avant/après, compte-tenu de ce que je découvre en votre compagnie…
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Message  daniela Lun 5 Sep 2022 - 21:43

en fait que ce soit des plantations sur un balcon ou dans un jardin la problématique reste la même
créer une ambiance et une sorte de cheminement pour le regard, une ballade ...pour les sens

des photos c'est toujours intéressants même pour soit même


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Message  Gaëtan Lun 5 Sep 2022 - 22:32

Vade retro, Yucca rostrata, Agave attenuata, et autres Pachypodium…!

Juste pour revenir sur Agave attenuata, il n'a aucune épine, il est même tout doux...
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Message  Veronica Mar 6 Sep 2022 - 8:20

Oups!
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Message  daniela Mer 7 Sep 2022 - 7:18

des photos ! des photos !

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