Derniers sujets
» Musella lasiocarpapar cortejuan Hier à 22:34
» Qu'est-ce que c'est que ce monstre ?!
par LardyMum Hier à 21:17
» Une Malvacée à fleurs oranges très méritante à déterminer.
par Jadero07 Hier à 21:07
» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par daniela Hier à 20:12
» Phoenix reclinata - Phoenix du Sénégal
par Lo.06 Hier à 14:31
» Les botanistes
par Vernousain Hier à 10:48
» Hedera - lierre - espèces, hybrides horticoles
par cortejuan Hier à 9:01
» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Hier à 7:46
» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Hier à 7:30
» La fleur d'automne emportée par le vent .....
par tragus Hier à 7:25
» Une saison en iris (2023)
par France Mer 27 Sep 2023 - 18:16
» Fallugia paradoxa
par tragus Mer 27 Sep 2023 - 17:24
» Sphaeralcea - le genre
par PierredeSFA Mer 27 Sep 2023 - 12:55
» Dracaena draco
par Lo.06 Mer 27 Sep 2023 - 12:19
» Hibiscus rosa-sinensis
par Lo.06 Mer 27 Sep 2023 - 12:13
» Alocasia 'Portodora'
par Vernousain Mer 27 Sep 2023 - 7:55
» Alocasia 'Tiny Dancer '
par Vernousain Mer 27 Sep 2023 - 7:48
» Parc naturel de la sierra de las nieves
par tragus Mer 27 Sep 2023 - 7:42
» Devinette de la rentrée résolue: Fallugia paradoxa
par tragus Mer 27 Sep 2023 - 7:33
» Pyracantha coccinea - buisson ardent
par Vernousain Mar 26 Sep 2023 - 8:13
» Déficoncours "Ombre et lumière" - Les votes
par Veronica Mar 26 Sep 2023 - 7:44
» Déficoncours "Ombre et lumière" - Les participations
par tragus Mar 26 Sep 2023 - 7:38
» En Ubaye (04)
par tragus Mar 26 Sep 2023 - 7:34
» Les cèdres bleus pleureurs et leur papa [Cedrus atlantica 'Pendula']
par tragus Mar 26 Sep 2023 - 7:25
» Le génie des arbres
par cugandense Lun 25 Sep 2023 - 19:33
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2023
par daniela Lun 25 Sep 2023 - 19:09
» Homalomena (le genre)
par Vernousain Lun 25 Sep 2023 - 10:32
» Gloriosa superba (= Gloriosa rothschildiana) - lys de Malabar
par tragus Ven 22 Sep 2023 - 7:43
» Anthyllis montana - vulnéraire des montagnes, anthyllide des montagnes
par tragus Ven 22 Sep 2023 - 7:40
» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Jeu 21 Sep 2023 - 21:06
» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Jeu 21 Sep 2023 - 18:47
» Asplenium antiquum
par PierredeSFA Jeu 21 Sep 2023 - 17:34
» changement climatique, changement de nos jardins
par cortejuan Jeu 21 Sep 2023 - 9:28
» Toutes cultures in vitro
par Vernousain Jeu 21 Sep 2023 - 8:02
» Ehretia dicksonii, Ehretia macrophylla - cabrillet à grandes feuilles
par tragus Jeu 21 Sep 2023 - 7:20
» Azolla filiculoides - [identification]
par tragus Mer 20 Sep 2023 - 16:27
» Cedrus atlantica vs Cedrus libani
par Vincent24 Mer 20 Sep 2023 - 11:19
» Lagerstroemia indica
par Vincent24 Mer 20 Sep 2023 - 9:02
» Cyrtomium falcatum - aspidie en faux, fougère-houx
par Vincent24 Mer 20 Sep 2023 - 8:33
» Bougainvillea x specto-glabra
par PierredeSFA Mer 20 Sep 2023 - 7:58
» Acer monspessulanum - érable de Montpellier
par PierredeSFA Mar 19 Sep 2023 - 10:01
» Impatiens glandulifera - balsamine de l'Himalaya
par tragus Mar 19 Sep 2023 - 7:33
» Mulcher aux aiguilles de pin ?
par BUGADE Lun 18 Sep 2023 - 21:14
» Pilea peperomioides
par tragus Lun 18 Sep 2023 - 12:20
» Musa 'Himalayan Fruit'®
par tragus Lun 18 Sep 2023 - 12:15
» Michou... Un Salvia à définir... ???
par Jadero07 Lun 18 Sep 2023 - 5:35
» Iris domestica (= Belamcanda chinensis)
par Lilou752 Dim 17 Sep 2023 - 18:19
» Cyclamen hederifolia = neopolitanum - cyclamen de Naples
par AnJo11 Sam 16 Sep 2023 - 21:27
» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Sam 16 Sep 2023 - 12:02
» Salvia - Floraisons du moment 2023
par Anselme44 Sam 16 Sep 2023 - 11:50
» Mais quel est le nom de cette plante à jolies fleurs bleues ?
par Avalou Sam 16 Sep 2023 - 7:57
» Hémérocalle : repousse sur tige florale
par Marykrys Ven 15 Sep 2023 - 19:05
» fil(et) à papillons
par tragus Jeu 14 Sep 2023 - 7:32
» Broussonetia papyrifera - mûrier à papier
par AnJo11 Mer 13 Sep 2023 - 23:58
» Sale temps pour la nature
par Oursine des volcans Mer 13 Sep 2023 - 10:30
» Salvia hispanica - [identification]
par Vincent24 Mer 13 Sep 2023 - 8:18
» Brassaiopsis mitis
par Vincent24 Mar 12 Sep 2023 - 16:17
» Erythrina edulis
par PierredeSFA Mar 12 Sep 2023 - 8:29
» Osmanthus fragans var. aurantiacus
par tragus Lun 11 Sep 2023 - 8:34
» Scolymus grandiflorus [identification]
par tragus Lun 11 Sep 2023 - 8:31
» Amaranthus - les amarantes horticoles
par tragus Lun 11 Sep 2023 - 8:23
» Ficus maclellandii
par tragus Lun 11 Sep 2023 - 8:22
» Nicotiana glauca
par Vincent24 Ven 8 Sep 2023 - 13:19
» semis Hibiscus sabdariffa (bissap)
par Vernousain Ven 8 Sep 2023 - 7:34
» Espèces invasives : lutte sans fin
par cortejuan Jeu 7 Sep 2023 - 18:17
» Viburnum opulus - viorne obier
par tragus Jeu 7 Sep 2023 - 18:08
» Micro-jardin : mon patio andalou
par cortejuan Jeu 7 Sep 2023 - 17:34
» Lantana camara
par Anselme44 Mer 6 Sep 2023 - 10:39
» Callistephus chinensis - reine marguerite
par tragus Mar 5 Sep 2023 - 18:55
» Arbres remarquables
par tragus Mar 5 Sep 2023 - 18:34
» Mutations autour d'Erythrina crista-galli
par Michou Mar 5 Sep 2023 - 16:36
» Eschscholzia californica - pavot de Californie
par PierredeSFA Lun 4 Sep 2023 - 19:11
» Indigofera - indigo, indigotier
par Oursine des volcans Lun 4 Sep 2023 - 19:06
» Ananas de Cayenne ? ou pas ?
par Vernousain Lun 4 Sep 2023 - 18:12
» Billbergia pyramidalis
par tragus Lun 4 Sep 2023 - 12:10
» Semis spontané de figuier
par tragus Lun 4 Sep 2023 - 11:56
» libellules
par Veronica Lun 4 Sep 2023 - 8:16
» Jacaranda mimosifolia
par Veronica Lun 4 Sep 2023 - 8:12
» ressemble à Hindu magic
par xavier48 Dim 3 Sep 2023 - 22:50
» Michou: deux Salvias à fleurs bleues - Salvia congestiflora & macrophylla [Identification]
par Michou Dim 3 Sep 2023 - 17:16
» Lycium barbarum - lyciet commun
par Oursine des volcans Dim 3 Sep 2023 - 14:46
» Pittosporum undulatum
par Vernousain Sam 2 Sep 2023 - 11:53
» Iris japonica - iris du Japon
par cavaliere79 Sam 2 Sep 2023 - 10:50
» Billbergia brasiliensis
par Vinci Sam 2 Sep 2023 - 10:17
» Heptacodium miconoides (= Heptacodium jasminoides)
par Jadero07 Sam 2 Sep 2023 - 8:51
» Michou: des curieuses formations de tiges sur des Erythrinas...??
par PierredeSFA Sam 2 Sep 2023 - 8:33
» Erythrina falcata
par PierredeSFA Ven 1 Sep 2023 - 8:13
» Cycas revoluta
par PierredeSFA Ven 1 Sep 2023 - 7:39
» Orchidées - Floraisons du moment 2023
par cugandense Ven 1 Sep 2023 - 6:00
» Bouquets secs .... ou pas ?
par cugandense Ven 1 Sep 2023 - 5:53
Sujets similaires
Sedum 'Rubrotinctum'
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: Crassulaceae
Page 1 sur 2 • Partagez
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sedum 'Rubrotinctum'
Sedum 'Rubrotinctum'
hybride
Jardin du Mas de l'Abri.
On passe du sentier de colline au jardin, avec une un peu plus classique, mais rutilante :


Photographiées au Jardin du Mas de l'Abri - juin.
J'aurais bien volé une petite feuille tombée dans le pot...
Et puis non. Faudra y retourner.
Qui peut me dire si on peut bouturer à partir d'une feuille sur les Sedum ?
hybride
Jardin du Mas de l'Abri.
On passe du sentier de colline au jardin, avec une un peu plus classique, mais rutilante :


Photographiées au Jardin du Mas de l'Abri - juin.
J'aurais bien volé une petite feuille tombée dans le pot...
Et puis non. Faudra y retourner.

Qui peut me dire si on peut bouturer à partir d'une feuille sur les Sedum ?
Dernière édition par pamina le Ven 17 Avr 2020 - 16:37, édité 3 fois
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
Je viens de réaliser qu'il va falloir bien préciser pour chaque espèce son degré de rusticité !!
Certaines espèces acclimatables dans le midi, peuvent ne pas l'être ailleurs...
Par exemple Sedum rubrotinctum a un minima de 5°C..., donc véranda ou serre pour les nordistes !!
Le mien ne sort que l'été...
Certaines espèces acclimatables dans le midi, peuvent ne pas l'être ailleurs...
Par exemple Sedum rubrotinctum a un minima de 5°C..., donc véranda ou serre pour les nordistes !!
Le mien ne sort que l'été...
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
On peut bouturer ce Sedum sans problème , à partir d'une tige ou d'une feuille
Quelques infos:
C'est un Sedum mexicain, des rocailles sèches et ensoleillées
Port: tiges dressées , en touffes , jusqu'à 25- 30 cm , avec des grosses feuilles ovoïdes très dodues de 1 à 2 cm, tombant facilement
On voit sur les photos de Pamina les couleurs du type , vert vif et rouge vif , rougissant au maximum au soleil
Fleurs jaunes
Culture:
- très simple, avec un fort éclairage et du soleil direct
- non rustique , minima de 5 °C , peut supporter de faibles gelées ponctuelles au sec
- arrosages succincts, surtout en hiver
- substrat classique drainant
- Multiplication par bouturage , de feuilles , ou de tiges
Variétés et cultivars:
- variété rosea
- cultivar le plus vendu ' Aurora'
"Aurora" est une sélection de rosea .. personnellement je ne sais pas détecter une différence!!
cultivar 'Aurora'
Sedum rubrotinctum aurora
Sedum rubrotinctum aurora

Quelques infos:
C'est un Sedum mexicain, des rocailles sèches et ensoleillées
Port: tiges dressées , en touffes , jusqu'à 25- 30 cm , avec des grosses feuilles ovoïdes très dodues de 1 à 2 cm, tombant facilement
On voit sur les photos de Pamina les couleurs du type , vert vif et rouge vif , rougissant au maximum au soleil
Fleurs jaunes
Culture:
- très simple, avec un fort éclairage et du soleil direct
- non rustique , minima de 5 °C , peut supporter de faibles gelées ponctuelles au sec
- arrosages succincts, surtout en hiver
- substrat classique drainant
- Multiplication par bouturage , de feuilles , ou de tiges
Variétés et cultivars:
- variété rosea
- cultivar le plus vendu ' Aurora'
"Aurora" est une sélection de rosea .. personnellement je ne sais pas détecter une différence!!
cultivar 'Aurora'


Dernière édition par neira le Mar 6 Sep 2022 - 7:39, édité 6 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
il est magnifique
himalaya41- Messages : 2123
Date d'inscription : 11/01/2012
Région : Centre
Activités : glandeuse
Humeur : terre à terre
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
oui il est beau sous toutes ses formes , robuste.; et très facile à multiplier !!
seul point noir: à moins d'être du côté de Menton , on ne peut guère le mettre en pleine terre

seul point noir: à moins d'être du côté de Menton , on ne peut guère le mettre en pleine terre
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
neira a écrit:Variétés et cultivars:
- variété ' rosea '
- cultivar le plus vendu " Aurora"
"Aurora" est une sélection de rosea .. personnellement je ne sais pas détecter une différence!!
sous espèce (abréviation : ssp.)
variété (abréviation : var. ou v.)
forme (abréviation : fma. ou fm. ou f.)
cultivar (abréviation : cv. ou un encadrement par des guillemets simple :'x')
rosea est une variété, donc pas de guillemets, encore moins des simples ;
aurora est un cultivar, donc guillemets, mais simple !


(oui, oui... je sais...)
la différence entre 'aurora' et rosea ?
rosea ne devient que rose ; alors que 'aurora' se colore également de blanc !

FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Sedum 'Rubrotinctum'









oh punaise , comment que je me fais casser ...n'ai marre de ces guillemets...
NB: tu viens du même coups de répondre à une angoisse , ma 2 eme photo est bien du rosea!!
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'


Sinon, oui, ta 1ere plante est bien le cultivar 'aurora', et le 2ème, la variété rosea.

d'ailleurs... il est superbe le rosea !!!
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Sedum 'Rubrotinctum'

neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'

neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
Si ça peut te rassurer Neira,tu n'es pas la seule!!ma mémoire est vraiment déficiente.. L''alzheimer guette !!.
Ca n'empêche que j'en ai appris sur ce post...
C'est la 1ere fois que je lis les différences entre aurora et rosea...jusqu'à aujourd'hui je pensais que c'était des synonymes...
Je suis allée les voir et celui-ci que j'avais mis dans la rocaille est mal en point(jai appris tout à l'heure que le T° était descendu à -12) mais pas complèement out ...pour le moment!!
IL avait bien résisté en 2009/2010!

Je n'avais pas rentré toute une potée où il y avait du rosea ou aurora et eux aussi ils ont pris un bon coup

Dernière édition par jeyssi le Mar 14 Fév 2012 - 18:02, édité 1 fois
jeyssi- sauge-qui-folle
- Messages : 1507
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
il est beau , très rouge , le tien!! espérons qu'il résiste
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
Merci Jeyssie, je fais ce que je peux...
Ta plante est particulièrement colorée, surement en plein soleil ?
ce n'est pas vraiment une plante rustique, je pense qu'a partir de -5°c, il commence à se liquéfier, en tout cas, les miens qui sont "oubliés" dehors chaque année ne durent pas longtemps après les premières gelées blanches...
Et je ne l'ai jamais vu fleurir ici !

Ta plante est particulièrement colorée, surement en plein soleil ?
ce n'est pas vraiment une plante rustique, je pense qu'a partir de -5°c, il commence à se liquéfier, en tout cas, les miens qui sont "oubliés" dehors chaque année ne durent pas longtemps après les premières gelées blanches...
Et je ne l'ai jamais vu fleurir ici !
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
jeyssi- sauge-qui-folle
- Messages : 1507
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
oui , je suis d'accord , il est blanc- vert et rose.; très jolies nuances décidemment
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Sedum 'Aurora'
C'est bien ça !
Il est beau ce petit Sedum, mais plutôt capricieux, bien moins tolérant que la forme type de Sudum rubrotinctum...
Enfin, c'est l'impression que j'en ai !
Il est beau ce petit Sedum, mais plutôt capricieux, bien moins tolérant que la forme type de Sudum rubrotinctum...
Enfin, c'est l'impression que j'en ai !
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
Il en a été planté dans un massif de la résidence où j'habite...
Ils ont bien poussé cet été: arrosage automatique et plein nord! Bon, pour l'instant ça fait encore champ de salade hein!
Par contre je ne donne pas cher de leur peau si on a un hiver normal
Un peu trop osé pour Marseille comme choix de plante je trouve!
Bref, à suivre...


Ils ont bien poussé cet été: arrosage automatique et plein nord! Bon, pour l'instant ça fait encore champ de salade hein!

Par contre je ne donne pas cher de leur peau si on a un hiver normal

Bref, à suivre...


_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 30783
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum 'Rubrotinctum'


z'auraient pu choisir une plante d'ombre
pour ce qui est de leur avenir ... c'est clair qu'on est pas au Mexique

neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'

Graptoveria 'Acaulis', Sedum
Petite correction, C'est un hybride d'origine inconnue donc Sedum 'Rubrotinctum' (source: http://www.crassulaceae.ch/de/artikel?akID=182&aaID=3&aiID=R&aID=2410) et il est plus rustique que ça. Testé à -4° au sec chez moi.
Nessy- Messages : 2780
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Nessy- Messages : 2780
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
Sedum 'Rubrotinctum' résiste bien depuis des années, je l'ai en pot sur la fenêtre et en massif. Et s'il n'a pas vraiment gelé à la Ciotat depuis 4 ans, il a quand même résisté à 0°voire -1.
En rocaille au soleil mais pas toute la journée :
Le voilà en Février dernier :

Au mois de mai il commence à fleurir :


Puis en été, en juillet : c'est bien le froid qui le fait rougir !

En rocaille au soleil mais pas toute la journée :
Le voilà en Février dernier :

Au mois de mai il commence à fleurir :


Puis en été, en juillet : c'est bien le froid qui le fait rougir !

claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Sedum 'Rubrotinctum'

Je suis stupéfaite de le voir en pleine terre
Donc il résiste à 0°C au sec
j'ai corrigé le titre ... merci Nessy pour la correction
Dernière édition par neira le Jeu 12 Oct 2017 - 19:27, édité 1 fois
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
je plussoie pour les photos
Et merci pour les précisions Nessy, j'ignorais qu'il s'agissait d'un hybride

Et merci pour les précisions Nessy, j'ignorais qu'il s'agissait d'un hybride

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 30783
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 30783
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Sedum 'Rubrotinctum'
Ceux que je vous avais montré juste au dessus ont été beau tout l'été et se sont bien développé... Jusqu'à cet automne ou l'humidité permanente à leur emplacement qui ne reçoit pas le soleil plus le froid de ce début d'hiver a entraîné le résultat ci-dessous:


Les concepteurs de ces espaces verts sont parfois nuls
Dans leur tête, Marseille = climat chaud et sec = plantes succulentes... Et je ne donne pas cher des Aloe vera plantés dans les mêmes conditions!


Les concepteurs de ces espaces verts sont parfois nuls

Dans leur tête, Marseille = climat chaud et sec = plantes succulentes... Et je ne donne pas cher des Aloe vera plantés dans les mêmes conditions!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 30783
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Page 1 sur 2 • 1, 2

» Sedum burrito & Sedum morganianum - comparaison
» le dessus du panier
» Sedum urvillei (= Sedum stribrnyi)
» le dessus du panier
» Sedum urvillei (= Sedum stribrnyi)
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: Crassulaceae
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|