FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» fete des plantes albertas
par daniela Aujourd'hui à 10:10

» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Aujourd'hui à 9:29

» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par cortejuan Aujourd'hui à 9:23

» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cortejuan Aujourd'hui à 9:15

» Pêche à la fleurette
par tragus Aujourd'hui à 9:07

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Aujourd'hui à 9:03

» Pinus halepensis - pin d'Alep
par Jadero07 Aujourd'hui à 7:30

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par Jadero07 Aujourd'hui à 7:14

» Une saison en iris (2024)
par Marykrys Hier à 19:01

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 13:11

» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Hier à 9:24

» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Hier à 9:05

» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par tragus Hier à 9:04

» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Hier à 8:43

» Comparaison entre 2
par France Jeu 18 Avr 2024 - 18:20

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Jeu 18 Avr 2024 - 14:09

» Buddleja glomerata
par Veronica Jeu 18 Avr 2024 - 10:39

» Bignonia capreolata
par France Jeu 18 Avr 2024 - 9:27

» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:47

» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:35

» Grand rose
par Trikki Jeu 18 Avr 2024 - 3:27

» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15

» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50

» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44

» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09

» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30

» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19

» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11

» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 17:36

» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51

» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20

» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14

» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00

» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38

» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25

» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27

» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02

» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25

» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20

» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09

» Cordyline australis
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:03

» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 13 Avr 2024 - 15:09

» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47

» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28

» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18

» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46

» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42

» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34

» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12

» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03

» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38

» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39

» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40

» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mer 10 Avr 2024 - 13:31

» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05

» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47

» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16

» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Mar 9 Avr 2024 - 7:37

» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36

» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38

» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41

» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39

» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36

» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35

» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par PierredeSFA Lun 8 Avr 2024 - 7:07

» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15

» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14

» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28

» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27

» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22

» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52

» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49

» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01

» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50

» Iris 'Sangreal' - Jacob Sass 1935
par France Mer 3 Avr 2024 - 17:15

» Washingtonia filifera
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 7:33

» Muscari - le genre
par BUGADE Mar 2 Avr 2024 - 20:49

» Iris Pure As Gold mais bizarre
par cavaliere79 Mar 2 Avr 2024 - 15:32

» Ficus maclellandii
par Lo.06 Mar 2 Avr 2024 - 13:15

» La maison bleue de "Mar vivo"
par Vernousain Mar 2 Avr 2024 - 8:37

» Tillandsia bergeri
par Gaëtan Mar 2 Avr 2024 - 8:33

» Un peu d’exotisme: un petit tour sur l’ile des Dieux
par Jadero07 Mar 2 Avr 2024 - 2:06

» Pistacia vera - pistachier vrai
par cortejuan Lun 1 Avr 2024 - 10:42

» Xanthoceras sorbifolium
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 9:01

» Lomelosia cretica
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 8:49

» Hyoscyamus albus - jusquiame blanche
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 8:47

» Strelitzia avec feuilles marrons
par cugandense Lun 1 Avr 2024 - 7:57

-17%
Le deal à ne pas rater :
Casque de réalité virtuelle Meta Quest 2 128 Go Blanc (+29,99€ ...
249.99 € 299.99 €
Voir le deal

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Squalens Ven 30 Oct 2020 - 6:11

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoires

Je souhaite partager avec vous cet article de Clarence Mahan paru en avril 2006 dans le numéro 341 du Bulletin de l'AIS :

"L'iris qui a perdu son nom"

La pépinière Louis Van Houtte introduisit 'Sans Souci' en Belgique en 1854.
Peu de temps après son importation aux États-Unis, 'Sans Souci' se confondit avec un autre iris, 'Honorabile', introduit à Paris en 1840 par Jean-Nicolas Lémon.
'Sans Souci' est toujours cultivé partout en Amérique du Nord et remporte même les meilleurs prix dans les concours d'iris, mais il est presque toujours identifié comme 'Honorabile'.
Si l'iris que vous cultivez sous le nom de 'Honorabile' possède des pétales jaunes et des «sépales brun cramoisi élégamment réticulés», vous cultivez probablement 'Sans Souci'.
Le véritable 'Honorabile' a des sépales d'un rouge-violet uni qui s'apparente à «une teinte riche de brun acajou». Comment le sais-je ? Laissez-moi vous le raconter.

Premièrement, l’édition de 1916 du Manuel on the Iris du révérend C.S. Harrison, contient une liste des noms et des descriptions des cultivars d’iris établie par Jennet Dean de Moneta, en Californie, l'une des pionnières de la production et de la vente d’iris aux USA.
Cette liste comprend à la fois 'Honorabile' et 'Sans Souci'. Si 'Honorabile', identifié par son synonyme «Honorabilis» sur la liste de J. Dean, était décrit comme un iris aux pétales jaunes et aux sépales «d'un riche brun acajou», 'Sans Souci' était assorti de pétales jaunes et de sépales «brun cramoisi élégamment réticulés». Après la description de 'Sans Souci', J. Dean ajoute une note : «Vrai Sans Souci - pas Honorabilis.»

Deuxièmement, on peut citer les preuves fournies par Seraphin Mottet. Ce pépiniériste n'était pas un obtenteur quelconque. Il était considéré par tous comme l'une des deux ou trois références de son époque en matière d'iris.
Il cultivait à la fois 'Honorabile' et 'Sans Souci' pour la société Vilmorin-Andrieux et Cie.
Dans son article "Classification des Variétés d’Iris des Jardins" paru dans Les Iris Cultivés, publication de 1923, Mottet proposait un nouveau système de classification sur la base de la couleur.

Le système de Mottet s'articulait en huit classes de couleurs subdivisées en sous-classes. La classe VII était destinée aux Iris de type variegata.
Ses deux premières sous-classes concernaient les Iris à pétales jaune pâle.
L'une de ces sous-classes concernait les iris à pétales jaune pâle et sépales à veines distinctes, Mottet citant 'Gracchus' comme exemple.
La deuxième sous-classe décrivait des Iris à pétales jaune pâle et sépales de couleur unie. Mottet avait attribué 'Loreley' à cette sous-classe.
La troisième sous-classe de la classe VII concernait les Iris dotés de pétales jaune foncé et de sépales nettement veinés. L'auteur avait affecté 'Sans Souci' à cette sous-classe.
Mottet a placé 'Honorabile' dans sa quatrième sous-classe, réservée aux Iris à pétales jaune foncé et sépales de couleur unie.
Ainsi, selon Mottet, la distinction de couleur entre 'Sans Souci' et 'Honorabile' reposait-elle sur le schéma chromatique des sépales : avec ou sans veinage.
Si ces derniers sont marqués par des veines, alors il s'agit bel et bien de l'Iris 'Sans Souci'.

https://www.historiciris.org/the-iris-that-lost-its-name/

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Iris-t10


Dernière édition par Squalens le Ven 30 Oct 2020 - 6:46, édité 3 fois
Squalens
Squalens

Messages : 841
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Squalens Ven 30 Oct 2020 - 6:16

Lémon décrit lui-même Honorabile comme suit dans les Annales de Flore et de Pomone de 1839-1840.

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Annale15

La firme hongroise Szász aurait-elle donc conservé le véritable Honorabile ?
Après observation, l'iris hongrois semble être iris Lodestar et non pas Honorabile. Plutôt déshonorabile tout ça...

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Honora10

https://szaszirisz.hu/viraghagyma/mtb-iris-honorabile/


Dernière édition par Squalens le Lun 8 Fév 2021 - 0:34, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 841
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Squalens Ven 30 Oct 2020 - 6:33

Pour corser le tout, je cite un article dédié à l'instabilité de la couleur d'iris Sans Souci (nommé fautivement Honorabile tout au long du texte) qui peut foncer ou s'éclaircir fortement d'une année sur l'autre ou dans certaines conditions.

https://www.historiciris.org/articles/honorabile.html
Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Sans_s10
Photo personnelle


Dernière édition par Squalens le Lun 8 Fév 2021 - 0:20, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 841
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  neira Ven 30 Oct 2020 - 10:14

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions 203146  Merci pour le partage !!
Le problème de ce motif bicolore variegata , c'est l'abondance des variétés !! Si en plus , des variations aussi importantes chez une même variété s'en mêlent !!
Rien que chez Goos et Koenemann ...
Celui de la firme hongroise ne serait-il pas un Goos et Koenemann ?
Je trouve qu'il ressemble drôlement à ' Koenig '

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Squalens Ven 30 Oct 2020 - 13:50

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Honora11
Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Irisko10
https://www.les-iris-du-grand-barbu.com/album/a2/a1907-koenig-goos-koenemann-jpg/

Oui on ne peut pas dire qu'il n'y a pas un air de famille... Mais ils me semblent différents quand même.
Cela dit, il est certain que le XIXe a produit des variegata jusqu'à plus soif avec des différences si minimes que cela finit par être un peu lassant. Pas étonnant que les hybrideurs se soient réjouis de la sève nouvelle apportée par les tétraploïdes !


Dernière édition par Squalens le Lun 8 Fév 2021 - 0:23, édité 1 fois
Squalens
Squalens

Messages : 841
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  pamina Dim 7 Fév 2021 - 21:39

Très intéressant !

Et merci beaucoup pour la traduction impeccable.
Je l'avais déjà lu en anglais, mais vu mon niveau, je retiens quand même mieux en bon français.

Je dois avoir quelques images dans mes dossiers. Je vais chercher.


Et Squalens, n'oublie pas de référencer les tiennes qui ne le sont pas stp.
Tu nous éviteras des ennuis.
Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions 217703

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Squalens Lun 8 Fév 2021 - 0:30

Merci c'est gentil! 😊
Squalens
Squalens

Messages : 841
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  neira Lun 8 Fév 2021 - 9:40

bien d'avoir ajouter les photos de ' Koenig' ! je n'avais pas vu ta réponse

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Squalens Lun 8 Fév 2021 - 12:31

Normal elle n'y était pas encore ! Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions 864664
Squalens
Squalens

Messages : 841
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Empty Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum