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Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoires
Je souhaite partager avec vous cet article de Clarence Mahan paru en avril 2006 dans le numéro 341 du Bulletin de l'AIS :
"L'iris qui a perdu son nom"
La pépinière Louis Van Houtte introduisit 'Sans Souci' en Belgique en 1854.
Peu de temps après son importation aux États-Unis, 'Sans Souci' se confondit avec un autre iris, 'Honorabile', introduit à Paris en 1840 par Jean-Nicolas Lémon.
'Sans Souci' est toujours cultivé partout en Amérique du Nord et remporte même les meilleurs prix dans les concours d'iris, mais il est presque toujours identifié comme 'Honorabile'.
Si l'iris que vous cultivez sous le nom de 'Honorabile' possède des pétales jaunes et des «sépales brun cramoisi élégamment réticulés», vous cultivez probablement 'Sans Souci'.
Le véritable 'Honorabile' a des sépales d'un rouge-violet uni qui s'apparente à «une teinte riche de brun acajou». Comment le sais-je ? Laissez-moi vous le raconter.
Premièrement, l’édition de 1916 du Manuel on the Iris du révérend C.S. Harrison, contient une liste des noms et des descriptions des cultivars d’iris établie par Jennet Dean de Moneta, en Californie, l'une des pionnières de la production et de la vente d’iris aux USA.
Cette liste comprend à la fois 'Honorabile' et 'Sans Souci'. Si 'Honorabile', identifié par son synonyme «Honorabilis» sur la liste de J. Dean, était décrit comme un iris aux pétales jaunes et aux sépales «d'un riche brun acajou», 'Sans Souci' était assorti de pétales jaunes et de sépales «brun cramoisi élégamment réticulés». Après la description de 'Sans Souci', J. Dean ajoute une note : «Vrai Sans Souci - pas Honorabilis.»
Deuxièmement, on peut citer les preuves fournies par Seraphin Mottet. Ce pépiniériste n'était pas un obtenteur quelconque. Il était considéré par tous comme l'une des deux ou trois références de son époque en matière d'iris.
Il cultivait à la fois 'Honorabile' et 'Sans Souci' pour la société Vilmorin-Andrieux et Cie.
Dans son article "Classification des Variétés d’Iris des Jardins" paru dans Les Iris Cultivés, publication de 1923, Mottet proposait un nouveau système de classification sur la base de la couleur.
Le système de Mottet s'articulait en huit classes de couleurs subdivisées en sous-classes. La classe VII était destinée aux Iris de type variegata.
Ses deux premières sous-classes concernaient les Iris à pétales jaune pâle.
L'une de ces sous-classes concernait les iris à pétales jaune pâle et sépales à veines distinctes, Mottet citant 'Gracchus' comme exemple.
La deuxième sous-classe décrivait des Iris à pétales jaune pâle et sépales de couleur unie. Mottet avait attribué 'Loreley' à cette sous-classe.
La troisième sous-classe de la classe VII concernait les Iris dotés de pétales jaune foncé et de sépales nettement veinés. L'auteur avait affecté 'Sans Souci' à cette sous-classe.
Mottet a placé 'Honorabile' dans sa quatrième sous-classe, réservée aux Iris à pétales jaune foncé et sépales de couleur unie.
Ainsi, selon Mottet, la distinction de couleur entre 'Sans Souci' et 'Honorabile' reposait-elle sur le schéma chromatique des sépales : avec ou sans veinage.
Si ces derniers sont marqués par des veines, alors il s'agit bel et bien de l'Iris 'Sans Souci'.
https://www.historiciris.org/the-iris-that-lost-its-name/
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Iris-t10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/iris-t10.jpg)
Je souhaite partager avec vous cet article de Clarence Mahan paru en avril 2006 dans le numéro 341 du Bulletin de l'AIS :
"L'iris qui a perdu son nom"
La pépinière Louis Van Houtte introduisit 'Sans Souci' en Belgique en 1854.
Peu de temps après son importation aux États-Unis, 'Sans Souci' se confondit avec un autre iris, 'Honorabile', introduit à Paris en 1840 par Jean-Nicolas Lémon.
'Sans Souci' est toujours cultivé partout en Amérique du Nord et remporte même les meilleurs prix dans les concours d'iris, mais il est presque toujours identifié comme 'Honorabile'.
Si l'iris que vous cultivez sous le nom de 'Honorabile' possède des pétales jaunes et des «sépales brun cramoisi élégamment réticulés», vous cultivez probablement 'Sans Souci'.
Le véritable 'Honorabile' a des sépales d'un rouge-violet uni qui s'apparente à «une teinte riche de brun acajou». Comment le sais-je ? Laissez-moi vous le raconter.
Premièrement, l’édition de 1916 du Manuel on the Iris du révérend C.S. Harrison, contient une liste des noms et des descriptions des cultivars d’iris établie par Jennet Dean de Moneta, en Californie, l'une des pionnières de la production et de la vente d’iris aux USA.
Cette liste comprend à la fois 'Honorabile' et 'Sans Souci'. Si 'Honorabile', identifié par son synonyme «Honorabilis» sur la liste de J. Dean, était décrit comme un iris aux pétales jaunes et aux sépales «d'un riche brun acajou», 'Sans Souci' était assorti de pétales jaunes et de sépales «brun cramoisi élégamment réticulés». Après la description de 'Sans Souci', J. Dean ajoute une note : «Vrai Sans Souci - pas Honorabilis.»
Deuxièmement, on peut citer les preuves fournies par Seraphin Mottet. Ce pépiniériste n'était pas un obtenteur quelconque. Il était considéré par tous comme l'une des deux ou trois références de son époque en matière d'iris.
Il cultivait à la fois 'Honorabile' et 'Sans Souci' pour la société Vilmorin-Andrieux et Cie.
Dans son article "Classification des Variétés d’Iris des Jardins" paru dans Les Iris Cultivés, publication de 1923, Mottet proposait un nouveau système de classification sur la base de la couleur.
Le système de Mottet s'articulait en huit classes de couleurs subdivisées en sous-classes. La classe VII était destinée aux Iris de type variegata.
Ses deux premières sous-classes concernaient les Iris à pétales jaune pâle.
L'une de ces sous-classes concernait les iris à pétales jaune pâle et sépales à veines distinctes, Mottet citant 'Gracchus' comme exemple.
La deuxième sous-classe décrivait des Iris à pétales jaune pâle et sépales de couleur unie. Mottet avait attribué 'Loreley' à cette sous-classe.
La troisième sous-classe de la classe VII concernait les Iris dotés de pétales jaune foncé et de sépales nettement veinés. L'auteur avait affecté 'Sans Souci' à cette sous-classe.
Mottet a placé 'Honorabile' dans sa quatrième sous-classe, réservée aux Iris à pétales jaune foncé et sépales de couleur unie.
Ainsi, selon Mottet, la distinction de couleur entre 'Sans Souci' et 'Honorabile' reposait-elle sur le schéma chromatique des sépales : avec ou sans veinage.
Si ces derniers sont marqués par des veines, alors il s'agit bel et bien de l'Iris 'Sans Souci'.
https://www.historiciris.org/the-iris-that-lost-its-name/
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Iris-t10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/iris-t10.jpg)
Dernière édition par Squalens le Ven 30 Oct 2020 - 6:46, édité 3 fois
Squalens- Messages : 905
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
Lémon décrit lui-même Honorabile comme suit dans les Annales de Flore et de Pomone de 1839-1840.
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Annale15](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/annale15.jpg)
La firme hongroise Szász aurait-elle donc conservé le véritable Honorabile ?
Après observation, l'iris hongrois semble être iris Lodestar et non pas Honorabile. Plutôt déshonorabile tout ça...
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Honora10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/honora10.jpg)
https://szaszirisz.hu/viraghagyma/mtb-iris-honorabile/
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Annale15](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/annale15.jpg)
La firme hongroise Szász aurait-elle donc conservé le véritable Honorabile ?
Après observation, l'iris hongrois semble être iris Lodestar et non pas Honorabile. Plutôt déshonorabile tout ça...
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Honora10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/honora10.jpg)
https://szaszirisz.hu/viraghagyma/mtb-iris-honorabile/
Dernière édition par Squalens le Lun 8 Fév 2021 - 0:34, édité 1 fois
Squalens- Messages : 905
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
Pour corser le tout, je cite un article dédié à l'instabilité de la couleur d'iris Sans Souci (nommé fautivement Honorabile tout au long du texte) qui peut foncer ou s'éclaircir fortement d'une année sur l'autre ou dans certaines conditions.
https://www.historiciris.org/articles/honorabile.html
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Sans_s10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/sans_s10.jpg)
Photo personnelle
https://www.historiciris.org/articles/honorabile.html
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Sans_s10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/sans_s10.jpg)
Photo personnelle
Dernière édition par Squalens le Lun 8 Fév 2021 - 0:20, édité 1 fois
Squalens- Messages : 905
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions 203146](/users/3214/14/74/24/smiles/203146.gif)
Le problème de ce motif bicolore variegata , c'est l'abondance des variétés !! Si en plus , des variations aussi importantes chez une même variété s'en mêlent !!
Rien que chez Goos et Koenemann ...
Celui de la firme hongroise ne serait-il pas un Goos et Koenemann ?
Je trouve qu'il ressemble drôlement à ' Koenig '
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Honora11](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/honora11.jpg)
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions Irisko10](https://i.servimg.com/u/f90/20/21/21/58/irisko10.jpg)
https://www.les-iris-du-grand-barbu.com/album/a2/a1907-koenig-goos-koenemann-jpg/
Oui on ne peut pas dire qu'il n'y a pas un air de famille... Mais ils me semblent différents quand même.
Cela dit, il est certain que le XIXe a produit des variegata jusqu'à plus soif avec des différences si minimes que cela finit par être un peu lassant. Pas étonnant que les hybrideurs se soient réjouis de la sève nouvelle apportée par les tétraploïdes !
Dernière édition par Squalens le Lun 8 Fév 2021 - 0:23, édité 1 fois
Squalens- Messages : 905
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
Très intéressant !
Et merci beaucoup pour la traduction impeccable.
Je l'avais déjà lu en anglais, mais vu mon niveau, je retiens quand même mieux en bon français.
Je dois avoir quelques images dans mes dossiers. Je vais chercher.
Et Squalens, n'oublie pas de référencer les tiennes qui ne le sont pas stp.
Tu nous éviteras des ennuis.
Et merci beaucoup pour la traduction impeccable.
Je l'avais déjà lu en anglais, mais vu mon niveau, je retiens quand même mieux en bon français.
Je dois avoir quelques images dans mes dossiers. Je vais chercher.
Et Squalens, n'oublie pas de référencer les tiennes qui ne le sont pas stp.
Tu nous éviteras des ennuis.
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions 217703](/users/3214/14/74/24/smiles/217703.gif)
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
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Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
Merci c'est gentil! ![:blush: 😊](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f60a.png?v=2.2.7)
![:blush: 😊](https://cdn.jsdelivr.net/emojione/assets/png/1f60a.png?v=2.2.7)
Squalens- Messages : 905
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Ile-de-France (77)
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
bien d'avoir ajouter les photos de ' Koenig' ! je n'avais pas vu ta réponse
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions
Normal elle n'y était pas encore !
![Iris 'Honorabile' et Iris 'Sans Souci' - histoire de confusions 864664](/users/3214/14/74/24/smiles/864664.gif)
Squalens- Messages : 905
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