FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par Vincent24 Aujourd'hui à 13:59

» Pêche à la fleurette
par Vincent24 Aujourd'hui à 13:52

» Une saison en iris (2024)
par Trikki Aujourd'hui à 13:29

» Symphytum tuberosum - consoude tubéreuse
par Vincent24 Aujourd'hui à 11:27

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Aujourd'hui à 7:35

» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par Jadero07 Hier à 22:46

» Grand rose
par France Hier à 20:17

» Ambassadeur?
par Trikki Hier à 20:13

» Iris style 'Provençal'
par France Hier à 13:45

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par daniela Hier à 9:10

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 8:35

» Billbergia nutans pollinisé avec B. pyramidalis
par Vinci Dim 21 Avr 2024 - 13:49

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Dim 21 Avr 2024 - 11:56

» Pinus halepensis - pin d'Alep
par Veronica Sam 20 Avr 2024 - 17:37

» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 11:58

» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:29

» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:23

» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:15

» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:24

» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:05

» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 8:43

» Comparaison entre 2
par France Jeu 18 Avr 2024 - 18:20

» Buddleja glomerata
par Veronica Jeu 18 Avr 2024 - 10:39

» Bignonia capreolata
par France Jeu 18 Avr 2024 - 9:27

» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:47

» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:35

» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15

» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50

» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44

» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09

» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30

» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19

» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11

» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40

» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51

» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20

» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14

» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00

» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38

» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25

» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27

» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02

» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25

» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20

» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09

» Cordyline australis
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:03

» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47

» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28

» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18

» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46

» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42

» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34

» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12

» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03

» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38

» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39

» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40

» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mer 10 Avr 2024 - 13:31

» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05

» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47

» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16

» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Mar 9 Avr 2024 - 7:37

» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36

» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38

» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41

» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39

» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36

» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35

» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par PierredeSFA Lun 8 Avr 2024 - 7:07

» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15

» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14

» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28

» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27

» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22

» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52

» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49

» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01

» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50

» Iris 'Sangreal' - Jacob Sass 1935
par France Mer 3 Avr 2024 - 17:15

» Washingtonia filifera
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 7:33

» Muscari - le genre
par BUGADE Mar 2 Avr 2024 - 20:49

» Iris Pure As Gold mais bizarre
par cavaliere79 Mar 2 Avr 2024 - 15:32

» Ficus maclellandii
par Lo.06 Mar 2 Avr 2024 - 13:15

» La maison bleue de "Mar vivo"
par Vernousain Mar 2 Avr 2024 - 8:37

» Tillandsia bergeri
par Gaëtan Mar 2 Avr 2024 - 8:33

» Un peu d’exotisme: un petit tour sur l’ile des Dieux
par Jadero07 Mar 2 Avr 2024 - 2:06

» Pistacia vera - pistachier vrai
par cortejuan Lun 1 Avr 2024 - 10:42

» Xanthoceras sorbifolium
par tragus Lun 1 Avr 2024 - 9:01

Le Deal du moment : -20%
Ecran PC GIGABYTE 28″ LED M28U 4K ( IPS, 1 ms, ...
Voir le deal
399 €

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Gaëtan Sam 6 Juin 2020 - 12:40

Bonjour à tous,

Un coin de ma maison n'est pas très joli (murs de la maison initiale mal faits, ajout d'une extension pas terrible, reprises d'enduit moche, descente d'eau pluviale). Ce n'est pas ce que l'on voit en premier chez moi, c'est plutôt à l'arrière de la maison, mais j'ai une fenêtre qui donne dessus.

Bref, j'aimerais y faire pousser une grimpante, pour habiller et unifier tout ça. Comme je découvre chaque jour de nouvelles plantes ici, peut-être auriez-vous des idée pour changer des classiques lierres ou vigne vierge (quoiqu'il existe surement des espèces intéressantes dans ces genre qui sont moins classiques).

Dans l'idéal, il faudrait qu'elle puisse s'accrocher seule, que les feuilles ne soient pas trop grandes (l'endroit est un peu engoncé, cela rétrécirait encore plus l'espace si les feuilles étaient grandes). Persistant de préférence, mais je ne suis pas fermé. Qui ne mette pas 20 ans à recouvrir le mur, mais qui ne soit pas non plus ingérable à devoir aller la tailler 3 fois par an pour éviter qu'elle escalade la toiture. Qui fleurisse serait un plus.

On est sur des façades plutôt Sud et Est, mais la proximité de la haie et l'enchevêtrement des bâtis de ville font que c'est ensoleillé à ombragé.

En fait, un Ficus pumila serait pas mal... mais je ne peux pas miser sur sa faible rusticité, et avoir un mur encore plus moche après un gel plus sévère que d'habitude.

Je suis sûr que vous aurez des idées Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? 568652

Gaëtan
Gaëtan

Messages : 1449
Date d'inscription : 24/09/2017
Région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  demdem Sam 6 Juin 2020 - 13:23

Alors moi je partirais sur au moins deux variétés.

En bas un truc qui s'accroche seul et qui est persistant pumilla, lierre petite feuille etc que tu dirige dans une forme tracée sur le mur (esthétique en hivers + contraste dirigé foufou), tu garde comme ça une faible largeur où ça importe.

et en hauteur une saleté poussante qui dégouline sans s'accrocher ( un treillage jusqu'a la hauteur désiré en colonne et un autre horizontal ) clematis armandii ou même ipomea leary, comme ça, ta taille se fait à une hauteur raisonnable sans que ça se sauve de trop sur les toits.

Sinon pour les murs moche un coups de chaux aérienne ça marche bien
demdem
demdem

Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
Région : nantes
Activités : Arrose sous la pluie
Humeur : chaline

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  medoc33 Sam 6 Juin 2020 - 13:32

Bonjour
Tu as les Bignona capreolata et atrosanguinea superbes plantes qui s'accrochent avec des petits crochets; en plus elles sont légèrement parfumées!
Capreolata est bicolore (orange et marron), atrosanguinea est rouge vif!

Il y aussi une autre bignoniacée intéressante a grosses fleurs jaune vif qui s'appelle Macfadyena inguis cati (ou Doxantha inguis cati); elle s'accroche de la même façon.

Elles ont toutes un grand pouvoir de recouvrement, tout en étant relativement rustiques!

A+: Robert
medoc33
medoc33

Messages : 3088
Date d'inscription : 15/04/2014
Région : Médoc - Gironde

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Gaëtan Sam 6 Juin 2020 - 22:39

Merci à tous les deux,

Demdem, c'est une très bonne idée de mettre une grimpante pure et une volubile, ça me plait bien.

Medoc, les Bignona que tu indiques sont magnifiques, c'est vrai que j'avais vu passer un sujet les concernant.

Après j'ai oublié de préciser dans mon 1er message que la hauteur à couvrir n'est pas très grande, 3m maxi. Il faut donc que je fasse attention aux plantes ayant un trop grand développement, aux risques de devoir les tailler trop souvent.
Gaëtan
Gaëtan

Messages : 1449
Date d'inscription : 24/09/2017
Région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  tragus Dim 7 Juin 2020 - 8:14

En effet 3 mètres c'est rien pour des grimpantes à fort développement qui auront tôt fait de tout recouvrir.
L'idée de Ficus pumila est intéressante bien qu'il faudra le tailler de temps en temps pour qu'il conserve son feuillage juvénile et lorsqu'il atteindra le sommet et prendre en compte le fait qu'il ne produise pas de floraison décorative.
Dans les sarmenteuses à petit développement qui pourraient être planter par devant un tapissage de ficus tu as Ampelopsis aconitifolia, elle se taille en hiver, produit de jolies feuilles, une floraison discrète mais très parfumée et des petits fruits intéressants. Bon, par contre c'est caduc...


Dernière édition par tragus le Lun 8 Juin 2020 - 8:55, édité 2 fois

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31520
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  cortejuan Dim 7 Juin 2020 - 9:35

Bonjour,
Une grimpante que j'affectionne à feuillage persistant, lancéolé et brillant, assez touffu et buissonnant les trachelospermum. Il en existe plusieurs variétés, jasminoïde est parfumé. Quand il se plait, il fait une masse compacte.

cortejuan

Messages : 1940
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  neira Dim 7 Juin 2020 - 9:52

et un bel Ampelopsis panaché ?

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Gaëtan Lun 8 Juin 2020 - 8:27

Merci pour vos idées,

L'Ampelopsis est intéressante, de taille raisonnable, le Trachelospermum jasminoïde aussi avec sa floraison très parfumée.

En attendant de me décider, je vais faire des boutures de mon Ficus pumila qui pousse en pot et grimpe sur un Ficus benjamina. Avoir un plus grand support et la pleine terre devrait surement lui plaire.
Gaëtan
Gaëtan

Messages : 1449
Date d'inscription : 24/09/2017
Région : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Vincent24 Lun 8 Juin 2020 - 8:44

Ah le trachelo' , c'est quand même un grand classique, presque indispensable ! Il n'a que des qualités !
En plus maintenant il en existe plusieurs variétés ! (par exemple le 'Pink Showers' , ou encore le très original 'Theta'. Par contre l'asiaticum est très peu parfumé)

C'est vrai que l’idée d'y mêler une caduque est bonne.
(et une clématite ?)

Vincent24
Vincent24
xériquentrotre

Messages : 10163
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  demdem Lun 8 Juin 2020 - 8:49

C'est vrai que 3 m de haut on oublie la Leary et l' Armandii
demdem
demdem

Messages : 381
Date d'inscription : 21/05/2018
Région : nantes
Activités : Arrose sous la pluie
Humeur : chaline

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  LardyMum Lun 8 Juin 2020 - 8:51

Je ne sais plus qui a suggéré Ipomea learii mais ce ne serait pas une bonne idée. Oui ça peut dégouliner du haut d'un mur mais ça peut parallèlement recouvrir le toit qui le surplombe sans compter que ça se marcottera dès le sol atteint et ça étouffera tout ce qui est alentour.

C'est une plante magnifique mais à réserver à des endroits où aucune voisine ne pourra subir sa vigueur tentaculaire Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Jardin


Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? 4010746209 Nous avons posté en même temps.
LardyMum
LardyMum

Messages : 2783
Date d'inscription : 16/05/2018
Région : Nord-Ouest de Narbonne-Nord Est de Lézignan
Humeur : curieuse

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Vinci Lun 15 Jan 2024 - 9:09

Je sais que le post date, et qu'une solution a sans doute été trouvé, mais dans le genre grimpante à faible développement il y a Millettia japonica.. ou un Muehlenbeckia complexa avec feuillage jaune vert clair pour illuminer le coin ( à noter que ça encadre bien les choses qu'on peut accrocher au mur extérieur : sculpture, panneaux de bois, carreaux ou mosaïques )

Vinci

Messages : 301
Date d'inscription : 16/04/2017
Région : Aquitaine

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  daniela Lun 15 Jan 2024 - 9:15

hardengergia ?

daniela

Messages : 1592
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  PierredeSFA Sam 27 Jan 2024 - 8:20

Attention Hardenbergia est"limite" pour le froid, même en Roussillon.
PierredeSFA
PierredeSFA

Messages : 4109
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  daniela Sam 27 Jan 2024 - 8:25

il faut aussi que la terre ne soit pas trop calcaire et qu'il ne soit pas dans une terre sèche
sinon je le trouve très intéressant mais chez moi il n'a pas tenu très longtemps même bien arrosé et avec un aménagement de la terre

daniela

Messages : 1592
Date d'inscription : 17/06/2022
Région : provence

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  tragus Lun 29 Jan 2024 - 9:22

Je ne le trouve pas très "habillant": ça a tendance à monter très rapidement en hauteur pour former une masse foliaire perchée.
Si non, s'il est guidé dans sa jeunesse, le Trachelospermum peut faire un écran bien dense sur un mur.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 31520
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Veronica Lun 29 Jan 2024 - 15:56

Voici ce que je ferais…
Muehlenbeckia, en pleine terre ou en pot, d'un seul côté ou des deux de ton mur (je veux dire, gauche et droite, pas recto-verso, hein?)

Intérêt: supporte l'ombre aussi bien que la lumière + esthétique + facile à tailler.

Au choix:
1/ Tu sélectionnes une seule tige que tu guides en hauteur et qui va lignifier, puis tu la guides à l'horizontale. De là, elle va se ramifier et retomber. (Voir photos ci-dessous)
Avantage, dès que ça devient trop épais/enchevêtré (au bout d'un peu de temps, quand même, pas en quelques jours!), tu sélectionnes les tiges retombantes, tu arraches toutes les tiges fines et les feuilles. Quelques semaines plus tard, ça redémarre, et en ordre = avantage par rapport à une grimpante qui pousse vers l'extérieur et accumule du bois par-dessous.
2/ Ou tu tends un grillage et ton Muehlenbeckia va s'y accrocher tout seul comme un grand. Plus facile. Mais problème: ça va s'étoffer en épaisseur, avec les problèmes de taille que cela suppose. Tu crois tailler des tiges superficielles et paf! s'il s'y mêle des tiges de support, tu te retrouves avec plein de tiges désséchées.

J'ai testé les deux solutions. La première est de loin ma préférée.

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Img_1623
Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Img_1624
Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Img_7210

P.S. Il s'agit bien de la même variété. La différence de port des tiges est liée à l'arrosage.
Veronica
Veronica

Messages : 1039
Date d'inscription : 17/07/2022
Région : Hyères (zone 10)
Humeur : Espiègle

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  BUGADE Lun 29 Jan 2024 - 17:28

Sur mon mur, en façade nord, j'ai mis deux Trachelospermum jasminoïde.
Il fleurissent même à l'ombre et viennent de passer l'hiver sans problème.
Comme dit plus haut, c'est un classique, mais il a bien des qualités.
Quant au parfum, c'est un vrai bonheur !
BUGADE
BUGADE

Messages : 2290
Date d'inscription : 16/06/2017
Région : Aude à deux pas de l'Hérault
Activités : Maniaque du plan rapproché. Outrageuse de diptères.

Revenir en haut Aller en bas

Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ? Empty Re: Une idée de grimpante pour recouvrir un mur ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum