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Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison

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Message  benji Ven 25 Oct 2019 - 12:42

Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison

Famille : Arecaceae

Edit Modo:
ICI discussion pour parler des différences entre les deux espèces de Washingtonia

Les deux espèces ont par ailleurs des sujets dédiés sur les liens suivants:

Washingtonia robusta

Washingtonia robusta





je suppose que la différence entre W. robusta et W. filifera

c'est la filasse au niveau des palmes non ? en tout cas ça paraît logique Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison 217703

Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison Washin13

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Message  cugandense Ven 25 Oct 2019 - 18:15

Il me semble que ce n'est pas aussi simple Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison 355479
Il y a aussi une question de spination sur les pétioles plus ou moins prononcée .... Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison 192281 Bref, je n'ai toujours pas compris Washingtonia filifera et Washingtonia robusta - comparaison 496499

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Message  tragus Ven 25 Oct 2019 - 19:08

Benji a écrit:je suppose que la différence entre W. robusta et W. filifera c'est la filasse au niveau des palmes non ?

Et non! Laughing
Les deux ont ces filaments, du moins à l'état jeune, je ne sais pas s'ils en produisent encore à l'age adulte.
Sur de jeunes individus, robusta a le bord et la base des pétioles fortement teinté de brun. Les épines sont robustes, de forme et de tailles irrégulières.
Il y a aussi une tâche de tomentum blanc à la base de la face inférieure de la feuille, au niveau de l'insertion avec le pétiole.
Le pétiole que j 'aperçoit me fait plutôt penser à du robusta... Mais sans certitude!

Il faudrait que tu prenne une photo de la base de la feuille et le pétiole plus en détail.

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Message  cortejuan Dim 27 Oct 2019 - 15:11

Franchement, moi qui possède les deux presque du même âge, je trouve qu'il n'est pas aisé de les différencier en tout cas pas au niveau de la densité de filaments, les crochets sont sans doute la meilleure façon de les reconnaître, mais il faut avoir les deux sous la main pour pouvoir être (à peu près) certain...

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Message  AnJo11 Lun 28 Oct 2019 - 20:45

ne vous cassez pas la tête, les deux se ressemblent bcp, les variations dans chaque espèce sont grandes, surtout chez le filifera,  suivant l'origine, (pour le filifera, chaque localisation sauvage pourrait avoir le statut de sous espèce), et de toute façon, ils s'hybrident très facilement, à tel point que les lignées distribuées dans le commerce sont d'une identification très floue.
Et les lignées hybrides sont nombreuses, y compris dans la nature.
Et fertiles qui plus est.
Théoriquement, c'est le filiféra le plus rustique, de très peu.
Mais là aussi, il y a une certaine variabilité, et des individus ayant résisté à de très forts gels sont connus  (-14°c et plus), et une sélection sur ce critère est en cours aux US, sans que l'appartenance à une espèce, l'autre, ou hybride soit d’ailleurs prise en considération...
le robusta adulte est censé être plus grand, et c'est aussi le plus diffusé, car le plus rapide à produire en culture industrielle, mais selon des personnes assez connaisseuses, les lignées proposées, sous ce nom sont déjà des hybrides, chez nous en Europe du moins...
Le filifera est plus massif.
Mais les conditions de culture influencent fortement l'aspect final de la plante adulte. Ainsi, un filifera qui va devoir pousser entre des bâtiments pourra s’élancer vers le ciel comme un robusta, et inversement un robusta qui poussera dans du caillou sec aura un aspect de filifera du désert californien.(si il pousse, ça aime l'eau ces palmiers...ce sont des plantes d'oasis, de ravins à écoulements intermittents, de canyons, là où l'eau est présente au moins en profondeur)
Les colorations des pétioles, les couleurs de feuillages et les filaments sont assez variables aussi, reste les dents des pétioles qui sont assez déterminantes, mais sur des individus d'un certain âge, sur les jeunes sujets c'est moins sur. Plus c'est épineux, plus on est proche du robusta.
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Message  tragus Mar 29 Oct 2019 - 7:24

Je croyais que les aires naturelles de ces deux espèces ne se chevauchaient pas.
Sur des sujets adultes non hybridés, la différence est quand même flagrante.
Ces deux palmiers n'ont quand même pas vraiment la même silhouette. Chez filifera le stipe est très massif, bien régulier et en général autonettoyant. Les palmes ont une couleur vert mat qui tire un peu sur le gris. Chez robusta le stipe est fin et irrégulier (avec des petits étranglements qui lui donne un côté annelé), normalement on ne le voit pas car il est recouvert par les anciennes palmes qui restent longtemps accrochées. Les feuilles sont vert vif brillant. La couleur brune des épines et de la base du pétiole est quand même typique de robusta.
Là où je te rejoins Anjo c'est qu'il y a maintenant beaucoup d'hybrides, ça complique la donne. J'ai pra contre l'impression que ces hybrides ont vraiment les caractères de robusta avec juste un stipe un peu plus large.

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Message  AnJo11 Mar 29 Oct 2019 - 13:57

oui, le type le plus diffusé est proche du robusta, et c'est pas forcément les formes les plus rustiques...
Les très vieux sujets de plus de 100ans qu'on trouve encore dans qq endroits doivent être plus du type filifera, mais ils sont un peu hauts pour voir les dents des pétioles...

Les deux aires de répartitions étaient à peu près disjointes avant l'intervention humaine, sauf vers Baja Califonia, et peut être l'actuel nord du Mexique et sud des US.
Mais déjà à l'époque Aztèque, des individus ont été plantés hors de leurs zones d'origine, en partie pour un usage alimentaire (farine des graines), mais aussi décoratif, déjà!, aussi les lignées hybrides ne sont pas d'une modernité absolue...
Mais bien sur, actuellement, les deux espèces sont très souvent plantées ensemble, un peu partout dans le monde, alors les hybrides sont probablement plus nombreux que les lignées pures...
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