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éclairage pour les plantes
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éclairage pour les plantes
Je cherchais à me renseigner sur l'éclairage de nos plantes par LED et je suis tombé sur cette étude, qui semble sommes toutes déterminante !!
http://www.vegeled.be/Eclairage-LED-Horticole-VEGELED.pdf
La question est la suivante, qu'entendent-ils par une combinaison de spots LEDs monochromes ? est-ce simplement un ensemble de led rouge/bleu/jaune ?
Sachant que le blanc semble déjà pas si mal, je suis rassuré quand à ce que j'ai dans la salle à manger !! ouf
Votre avis ?
http://www.vegeled.be/Eclairage-LED-Horticole-VEGELED.pdf
La question est la suivante, qu'entendent-ils par une combinaison de spots LEDs monochromes ? est-ce simplement un ensemble de led rouge/bleu/jaune ?
Sachant que le blanc semble déjà pas si mal, je suis rassuré quand à ce que j'ai dans la salle à manger !! ouf
Votre avis ?
cortomaltese91- compulsif du carré
- Messages : 4218
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages
Re: éclairage pour les plantes
Pour le blanc ok, ensuite en éclairage néon, il est conseillé blanc et jaune: "cool light et warm light", néons de bureau quoi.
Pour les DEL c'est sons doute pareil, dans l'idéal jaune et blanc ?.
Pour les DEL c'est sons doute pareil, dans l'idéal jaune et blanc ?.
FJpower96- Messages : 2185
Date d'inscription : 24/09/2010
Re: éclairage pour les plantes
Lit bien le lien que j'ai mis, il y a vers la fin un comparatif de coûts, et il y a plus haut un passage sur le spectre des couleurs nécessaires
cortomaltese91- compulsif du carré
- Messages : 4218
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages
Re: éclairage pour les plantes
cortomaltese91 a écrit:La question est la suivante, qu'entendent-ils par une combinaison de spots LEDs monochromes ?
monochrome = une seule couleur.
en l’occurrence pour les plantes, c'est du blanc je pense...
mais du blanc, comme dit Dave, tu en as plusieurs, c'est probablement ça qui est sous entendu par "combinaison", certaines leds blanc "froid", d'autres blanc "chaud" ?
FJpower142- Messages : 2698
Date d'inscription : 20/10/2010
éclairage artificiel chez vous ?
Je me permets un petit tour de table pour savoir si vous utilisez des éclairages artificiels chez vous ? quel type ? pour quelles plantes .....vos avis sur les différents types de lampes...
Phoenix- Messages : 276
Date d'inscription : 09/06/2012
Région : Puisieux (62)
Activités : Terrariophile
Re: éclairage pour les plantes
Une ampoule spectre complet trouvée au rayon lézards, allumée en hiver presque 2h le matin et 3-4 heures le soir en complément de la lumière naturelle filtrant par la porte d'entrée vitrée. Les tillandsias semblent s'en contenter (assez proche de cette lumière), les succulentes filent un peu....
2 lampes avec diodes blanches pour des succulentes dans des mini serrés, mêmes temps d'allumage, en complément de la lumière apportée par les fenêtres: les plantes ont survécu à l'hiver, un pélargonium succulent à même commencé à fleurir jusqu'à ce que je casse malencontreusement la hampe florale !
2 lampes avec diodes blanches pour des succulentes dans des mini serrés, mêmes temps d'allumage, en complément de la lumière apportée par les fenêtres: les plantes ont survécu à l'hiver, un pélargonium succulent à même commencé à fleurir jusqu'à ce que je casse malencontreusement la hampe florale !
cortomaltese91- compulsif du carré
- Messages : 4218
Date d'inscription : 24/09/2010
Région : Essonne (91)
Humeur : de passage, un oeil au dessus des nuages
Re: éclairage pour les plantes
Un néon gro-lux dans un vieil aquarium qui me sert pour les plantes demandant un maximum d'hygrométrie (allumé 12-13h par jour).
Sinon, comme à la maison nous avons des ampoules de luminothérapie à spectre solaire, je n'ai pas rajouté d'éclairage particulier.
Sinon, comme à la maison nous avons des ampoules de luminothérapie à spectre solaire, je n'ai pas rajouté d'éclairage particulier.
Minique- Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran
Re: éclairage pour les plantes
j'utilise aussi des aquarium équipés de néons horticoles, en particulier pour les semis...
Par contre pour mes cultures de grandes plantes , j'utilise des lampes horticoles économiques :
soit des 125 watts pour des plantes pas trop hautes ou exigeantes , soit des 250 watts , pour les plantes plus éxigeantes , type xérophytes...la 250 éclaire suffisamment sur 1 m²



Par contre pour mes cultures de grandes plantes , j'utilise des lampes horticoles économiques :
soit des 125 watts pour des plantes pas trop hautes ou exigeantes , soit des 250 watts , pour les plantes plus éxigeantes , type xérophytes...la 250 éclaire suffisamment sur 1 m²



neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: éclairage pour les plantes
.cortomaltese91 a écrit:Une ampoule spectre complet trouvée au rayon lézards, allumée en hiver presque 2h le matin et 3-4 heures le soir en complément de la lumière naturelle filtrant par la porte d'entrée vitrée.
une Reptiglo surement. Les ampoules émettant des UVA ne sont pas génante pour les plantes ou plus il y en a mieux c est ?
chouette l install neira! c est un peu ce que j avais pensé pour mes hoyas et tillandsia
Phoenix- Messages : 276
Date d'inscription : 09/06/2012
Région : Puisieux (62)
Activités : Terrariophile
Re: éclairage pour les plantes
chez moi , les hoyas , orchidées et autres poussent très bien dessous

neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: éclairage pour les plantes
Chaque soir en éteignant ma super ampoule, je me pose une question et finalement, ne la trouvant pas si idiote que ça, je la soumets à ceux qui ont le plus d'expérience en la matière :
pour vos plantes, vous passez de pleine lumière à rien en un coup ou progressivement ?
Dans la nature, entre la pleine lumière et la nuit, la luminosité baisse progressivement, mais quand on complète l'éclairage naturel par de la lumière artificielle, on peut passer une 1 seconde de tout à rien (surtout en ce moment où les jours sont encore courts).
Avez-vous remarqué si ça pose problème aux plantes ?
Merci
pour vos plantes, vous passez de pleine lumière à rien en un coup ou progressivement ?
Dans la nature, entre la pleine lumière et la nuit, la luminosité baisse progressivement, mais quand on complète l'éclairage naturel par de la lumière artificielle, on peut passer une 1 seconde de tout à rien (surtout en ce moment où les jours sont encore courts).
Avez-vous remarqué si ça pose problème aux plantes ?
Merci
Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: éclairage pour les plantes
Après quelques temps de cogitation et les conseils lumineux de Cortejuan (cf Causerie autour d'une serre ici pour les détails)
J'ai acheté un petit projecteur RGB 30W et j'en suis bien contente (et les plantes aussi semble-t-il
).
Une de nos interrogations portait sur la lumière violette : sur mon modèle il y a bien simultanément des leds bleues et des leds rouges. Comme c'est un projecteur RGB, je peux varier à loisir la couleur projetée : bleu, rouge, 50-50, 30%-70% etc...
En plus, comme c'est dans le salon, ça offre un éclairage d'appoint sympa.
Voilà e que cela donne en lumière bleue :

Pour bénéficier au max de la lumière, j'ai placé, au fond, un protège-par-brise argenté qui réfléchit la lumière (et isole un peu, ce qui est chouette pour les plantes placées devant la fenêtre). Comme c'est semi-rigide, je peux le mettre en place ou l'enlever en moins de 2 minutes, sans fils ni trous.
Et en lumière violette :

J'ai acheté un petit projecteur RGB 30W et j'en suis bien contente (et les plantes aussi semble-t-il

Une de nos interrogations portait sur la lumière violette : sur mon modèle il y a bien simultanément des leds bleues et des leds rouges. Comme c'est un projecteur RGB, je peux varier à loisir la couleur projetée : bleu, rouge, 50-50, 30%-70% etc...
En plus, comme c'est dans le salon, ça offre un éclairage d'appoint sympa.
Voilà e que cela donne en lumière bleue :

Pour bénéficier au max de la lumière, j'ai placé, au fond, un protège-par-brise argenté qui réfléchit la lumière (et isole un peu, ce qui est chouette pour les plantes placées devant la fenêtre). Comme c'est semi-rigide, je peux le mettre en place ou l'enlever en moins de 2 minutes, sans fils ni trous.
Et en lumière violette :

Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: éclairage pour les plantes

neira- Magic'B
- Messages : 42971
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: éclairage pour les plantes
Bonsoir,
Ah oui, ça en jette et c'est moins dangereux que le LSD des années 70
Cela dit, ne regarde jamais les leds (je l'ai peut être déjà dit...) la lumière issue des leds est non naturelle, contrairement à la lumière issue d'un échauffement (lampe à filament, feu, soleil). L'œil s'est formè au fil de l'évolution à ce type de lumière. La led possède une luminance (therme scientifique) qui peut être très elevée et brûler les cônes constitutifs de la rétine.
D'ailleurs, si tu as regardé malencontreusement une matrice de Led bleues et rouges, une petite seconde, quand ton œil fixera une surface claire, tu verras la matrice en... vert, car les cônes captant le bleu et le rouge auront été saturés et demanderont plusieurs secondes, voire plus pour régénérer les pigments adéquats. Seuls les cônes verts seront encore en bon état.
En tout cas bravo tiens nous au courant sur l'effet sur tes plantes.-
Cordialement
Ah oui, ça en jette et c'est moins dangereux que le LSD des années 70

Cela dit, ne regarde jamais les leds (je l'ai peut être déjà dit...) la lumière issue des leds est non naturelle, contrairement à la lumière issue d'un échauffement (lampe à filament, feu, soleil). L'œil s'est formè au fil de l'évolution à ce type de lumière. La led possède une luminance (therme scientifique) qui peut être très elevée et brûler les cônes constitutifs de la rétine.
D'ailleurs, si tu as regardé malencontreusement une matrice de Led bleues et rouges, une petite seconde, quand ton œil fixera une surface claire, tu verras la matrice en... vert, car les cônes captant le bleu et le rouge auront été saturés et demanderont plusieurs secondes, voire plus pour régénérer les pigments adéquats. Seuls les cônes verts seront encore en bon état.
En tout cas bravo tiens nous au courant sur l'effet sur tes plantes.-
Cordialement
cortejuan- Messages : 1525
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: éclairage pour les plantes
Ah oui, bonne précision Cortejuan !
Il faut absolument évider de regarder les leds directement. Je l'ai fait un bref instant en l'allumant, ça m'a très vite dit que c'était une mauvaise idée ! ^^
Le spot est orienté vers les fleurs et le mur. Pour l'allumer, c'est ma main qui va en face, pas ma tête.
Il faut absolument évider de regarder les leds directement. Je l'ai fait un bref instant en l'allumant, ça m'a très vite dit que c'était une mauvaise idée ! ^^
Le spot est orienté vers les fleurs et le mur. Pour l'allumer, c'est ma main qui va en face, pas ma tête.
Oursine des volcans- Messages : 4195
Date d'inscription : 01/10/2012
Région : là-haut, sur la montagne... (63)
Humeur : à petites feuilles
Re: éclairage pour les plantes
Je cherche une ampoule si possible led pour éclairer mes semis de plantes potagères. Je suis preneuse de tous conseils

Analluba- Messages : 1182
Date d'inscription : 13/02/2013
Région : Italie, entre Rome et Naples
Re: éclairage pour les plantes
On trouve de petites rampes ici. Ils en ont aussi de 35 cm. Tout est monté et c'est facile à fixer même sans leur étagères de culture car il y a un trou à chaque extrémité par lesquels ont peut passer facilement un fil métallique ou une vis pour les fixer à une autre étagère.
A la maison j'ai des rubans de Leds à 6500K et 2700K sur deux étagères (3 niveaux par étagère). Ca fonctionne bien et pas de lumière bleue ou rouge dans mon séjour mais le coût à l'achat est assez important (j'en ai eu pour 200€ ) et il faut faire tous les montages soi-même : soudures pour mettre les rubans en série sur chaque étage, fixation sur un profilé métallique pour diffuser la chaleur, mise en place sur un transfo, etc.
Comme Neira j'ai aussi 2 Plasma-Light (6400 et 2700K) sous un réflecteur sous lesquelles je place des orchidées de serre chaude vu le dégagement de chaleur qu'elles produisent.
A la maison j'ai des rubans de Leds à 6500K et 2700K sur deux étagères (3 niveaux par étagère). Ca fonctionne bien et pas de lumière bleue ou rouge dans mon séjour mais le coût à l'achat est assez important (j'en ai eu pour 200€ ) et il faut faire tous les montages soi-même : soudures pour mettre les rubans en série sur chaque étage, fixation sur un profilé métallique pour diffuser la chaleur, mise en place sur un transfo, etc.
Comme Neira j'ai aussi 2 Plasma-Light (6400 et 2700K) sous un réflecteur sous lesquelles je place des orchidées de serre chaude vu le dégagement de chaleur qu'elles produisent.
Minique- Messages : 5912
Date d'inscription : 16/06/2012
Région : Botte du Hainaut
Humeur : "Les fleurs du printemps sont les rêves de l'hiver racontés, le matin, à la table des anges." Khalil Gibran
Re: éclairage pour les plantes
Merci pour ta réponse Minique !
Ikea ce n'est pas pratique pour moi, trop loin, et ils ne livrent pas ce genre de produits (du moins pas ici). J'ai trouvé ça sur Amazon :
https://www.amazon.fr/BLOOMWIN-Lampe-Plante-Croissance-Ampoule/dp/B01I3347LI/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1487448046&sr=8-6&keywords=ampoule+led+horticole
Est-ce que ça pourrait faire l'affaire ?
C'est pour une petite surface, et c'est dans ma salle de bain, donc pas très grave si ça fait des lumières bizarres !
Ikea ce n'est pas pratique pour moi, trop loin, et ils ne livrent pas ce genre de produits (du moins pas ici). J'ai trouvé ça sur Amazon :
https://www.amazon.fr/BLOOMWIN-Lampe-Plante-Croissance-Ampoule/dp/B01I3347LI/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1487448046&sr=8-6&keywords=ampoule+led+horticole
Est-ce que ça pourrait faire l'affaire ?
C'est pour une petite surface, et c'est dans ma salle de bain, donc pas très grave si ça fait des lumières bizarres !
Analluba- Messages : 1182
Date d'inscription : 13/02/2013
Région : Italie, entre Rome et Naples
Re: éclairage pour les plantes
Bonsoir,
J'utilise ce genre et lampe, c'est très efficace car tout le spectre est effectivement absorbé par les plantes qui en l'absence de lumière naturelle apparaîtront marron...
Ça amène une question apparemment bête : qu'elle est la couleur d'une plante verte ?
Si on la voit verte, c'est qu'elle rejette la lumière verte, donc elle n'est pas verte. Alors quelle est sa couleur ? Verte et rouge ? Pas sûr car les longueurs d'onde rouge et verte sont absorbées. ..
Donc elles sont marrons ? Et une fleur rouge, elle est verte ?
Bon, j'arrête là. Je ne voudrais pas vous empêcher de dormir. ..
Comme dit plus haut, ne regarde pas les leds ce n'est pas bons pour les mirettes.
Bonne nuit
J'utilise ce genre et lampe, c'est très efficace car tout le spectre est effectivement absorbé par les plantes qui en l'absence de lumière naturelle apparaîtront marron...
Ça amène une question apparemment bête : qu'elle est la couleur d'une plante verte ?
Si on la voit verte, c'est qu'elle rejette la lumière verte, donc elle n'est pas verte. Alors quelle est sa couleur ? Verte et rouge ? Pas sûr car les longueurs d'onde rouge et verte sont absorbées. ..
Donc elles sont marrons ? Et une fleur rouge, elle est verte ?
Bon, j'arrête là. Je ne voudrais pas vous empêcher de dormir. ..
Comme dit plus haut, ne regarde pas les leds ce n'est pas bons pour les mirettes.
Bonne nuit
cortejuan- Messages : 1525
Date d'inscription : 28/01/2015
Région : Haute-Saône, Franche-Comté
Activités : Rayé des cadres (ou presque)
Humeur : Râleur
Re: éclairage pour les plantes
Voir sur google "faire pousser du cannabis": parfaitement éclairant sur la lumière et les plantes 
Vert = chlorophylle: A mon avis la vraie couleur d'une feuille c'est celle de l'automne

Vert = chlorophylle: A mon avis la vraie couleur d'une feuille c'est celle de l'automne
Darwin- Messages : 497
Date d'inscription : 11/01/2017
Région : Sud Vendée
Re: éclairage pour les plantes
ne faut il pas parler en degre kelvin et lumens ?
pour ma part j'utilise pour l'instant des fluo compact eco de 85w ( 400w en normal) avec du 6400et 2700°k ( croissance et floraison donc) 6500 lumens
que je trouve ici http://www.growshops.fr/
je compte d'ici peu partir sur des led de puissance de ce genre vero 29 http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS93%20Vero%2029%20Array%20Data%20Sheet%20Rev%20A%2020160622.pdf
avec donc des lumens plus important toujours avec des degre kelvin approchant 6400(5000)et 2700(3000) °k
ou alors peut être me fournirais je chez eux en cree ou nichia http://www.lumitronix.fr/High-Power-LEDs/
peut être avez vous d'autre infos sur des led de puissance .
jeff
pour ma part j'utilise pour l'instant des fluo compact eco de 85w ( 400w en normal) avec du 6400et 2700°k ( croissance et floraison donc) 6500 lumens
que je trouve ici http://www.growshops.fr/
je compte d'ici peu partir sur des led de puissance de ce genre vero 29 http://www.bridgelux.com/sites/default/files/resource_media/DS93%20Vero%2029%20Array%20Data%20Sheet%20Rev%20A%2020160622.pdf
avec donc des lumens plus important toujours avec des degre kelvin approchant 6400(5000)et 2700(3000) °k
ou alors peut être me fournirais je chez eux en cree ou nichia http://www.lumitronix.fr/High-Power-LEDs/
peut être avez vous d'autre infos sur des led de puissance .
jeff
jeff72- Messages : 240
Date d'inscription : 09/01/2015
Région : Le Mans - 72100
Re: éclairage pour les plantes
jeff72 a écrit:ne faut il pas parler en degre kelvin et lumens
En fait ce sont deux choses différentes : les longueurs d'onde indiquent la position du pic d'émission dans l'échelle des longueurs d'onde. Un pic centrė sur 5000 angstrom c'est une émission dans le vert, un pic d'émission centré sur 6000 Å, c'est une émission dans le rouge, un pic centrė sur 3500 Å c'est du bleu, etc.
L'échelle en degrés K correspond å un pic d'émission qu'emettrait un corps noir à ladite température. Par exemple à 2700 K la lumière est chaude car riche en rouge et pauvre en bleu, une source å 1000 degrés serait sans doute très orange avec très peu de bleu et beaucoup de rouge. Une source à 6500 degrés est une source très très blanche contenant du rouge du vert du bleu du violet, etc. Donc plus c'est "chaud" plus le spectre est étendu et contient beaucoup de longueurs d'ondes dont certaines (le vert en particulier) inutiles.
Donc si on veut du rouge et du bleu, ce sont les données en longueur d'onde qui comptent.
Ah pour ne rien simplifier, une physicien plus sérieux que moi, dirait qu'on ne doit pas parler en longueur d'onde mais en fréquence car la fréquence est une donnée absolue appartenant à la matière qui émet tandis que la longueur d'onde dépend du matériau traversė. Trop compliqué ? Oubliez ce paragraphe totalement inutile

Cordialement
cortejuan- Messages : 1525
Date d'inscription : 28/01/2015
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Re: éclairage pour les plantes
Bonjour
tu es sur que 5000°k soit dans le vert regarde ici , pour moi plutot encore dans du blanc lumiere du jour

pour les led ( vero 29 par exemple)de puissance nous sommes entre 2700 et 6500°k pas dans le vert
toujours est il que beaucoup de "terraculteur" utilise du 6400°k ( croissance, lumiere du jour)et du 2700°k (floraison, jaune orange )
pour les lumens plus on en a mieux c'est , je suis sur du 6500 lm mais j'envisage du 10000 voir plus
jeff
tu es sur que 5000°k soit dans le vert regarde ici , pour moi plutot encore dans du blanc lumiere du jour

pour les led ( vero 29 par exemple)de puissance nous sommes entre 2700 et 6500°k pas dans le vert
toujours est il que beaucoup de "terraculteur" utilise du 6400°k ( croissance, lumiere du jour)et du 2700°k (floraison, jaune orange )
pour les lumens plus on en a mieux c'est , je suis sur du 6500 lm mais j'envisage du 10000 voir plus
jeff
jeff72- Messages : 240
Date d'inscription : 09/01/2015
Région : Le Mans - 72100
Re: éclairage pour les plantes
Bon c'est plus joli en arc-en-ciel

Rainbow
Dans le temps on fonctionnait sur ces bases
http://www.guide-de-culture.com/lumiere.php ça doit rester similaire avec les leds avec un avantage la distance plante sujet peut rester plus faible
Dom


Rainbow
Dans le temps on fonctionnait sur ces bases
http://www.guide-de-culture.com/lumiere.php ça doit rester similaire avec les leds avec un avantage la distance plante sujet peut rester plus faible
Dom
DOMCHO- Messages : 1414
Date d'inscription : 10/01/2014
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Humeur : :-)
Re: éclairage pour les plantes
Réponse à jeff,
Je n'ai pas parlé de degrés mais de longueur d'onde,, 5000 Å correspond effectivement au vert.
5000 degrés ce qui comme je j'ai dit, n'a rien à voir avec la longueur d'onde, correspond à du blanc assez blanc
Une longueur d'onde c'est une raie infiniment fine dans le spectre.
Un corps noir c'est un corps fictif et idéal qui émet ou absorbe TOUTES les longueurs d'onde avec plus ou moins d'efficacité.
Pourquoi on appelle ça un corps noir ?, C'est parce que c'est un corps idéal qui absorbe toutes les radiations tombant dessus quelle que soit sa longueur d'onde. Donc si un corps absorbe tout il ne renvoie rien, il n'apparaît ni rouge ni bleu ni vert. Théoriquement, on ne le voit pas, il est noir puisque c'est parce que la matiere renvoie une partie de la lumière qu'elle reçoit, qu'on voit les objets...
Quand il émet, il émet toutes les longueurs d'ondes pas une seule.
Cordialement
Je n'ai pas parlé de degrés mais de longueur d'onde,, 5000 Å correspond effectivement au vert.
5000 degrés ce qui comme je j'ai dit, n'a rien à voir avec la longueur d'onde, correspond à du blanc assez blanc

Une longueur d'onde c'est une raie infiniment fine dans le spectre.
Un corps noir c'est un corps fictif et idéal qui émet ou absorbe TOUTES les longueurs d'onde avec plus ou moins d'efficacité.
Pourquoi on appelle ça un corps noir ?, C'est parce que c'est un corps idéal qui absorbe toutes les radiations tombant dessus quelle que soit sa longueur d'onde. Donc si un corps absorbe tout il ne renvoie rien, il n'apparaît ni rouge ni bleu ni vert. Théoriquement, on ne le voit pas, il est noir puisque c'est parce que la matiere renvoie une partie de la lumière qu'elle reçoit, qu'on voit les objets...
Quand il émet, il émet toutes les longueurs d'ondes pas une seule.
Cordialement
cortejuan- Messages : 1525
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