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Message  benji Mar 23 Avr 2019 - 17:06

Aloe maculata

Je crois que c'est le plus rustique des aloès, il supporte à peu près tout

Aloe maculata Aloe_013

ça rejette beaucoup, d'un beau vert à l'ombre, elle devient marron/rouge en plein soleil, je l'aime moyen geek
trop répandue dans la région Aloe maculata 205125  

Aloe maculata Aloe_014
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Message  neira Sam 10 Sep 2022 - 10:01

une vue en entier d'un spécimen du Mugel; bien rougi au soleil mais costaud :

Aloe maculata 22180799131_093da930efAloé maculata

Toujours au Mugel:
Aloe maculata 22144391886_9702d0caa0Aloe maculata

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Message  tragus Sam 10 Sep 2022 - 10:44

Il y a un problème avec cette appellation de "maculata" qui est une dénominations ancienne pour dénommer plusieurs espèces à feuillage tacheté.
Plus spécifiquement grandidentata et saponaria.
En cherchant sur WorldFlora (le remplaçant de The Plant List) j'ai vu que c'était le synonyme d'un Aloe microstigma... Aloe qui n'a rien à voir avec ceux proches de grandidentata et saponaria Laughing

Ceux du Mugel sont très beaux.
Ils ne correspondent selon moi ni à grandidentata ni à saponaria. Peut-être des hybrides?

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Message  neira Sam 10 Sep 2022 - 11:31

le problème dans ces vieux jardins c'est que les étiquettes ont valsé depuis longtemps
Des hybrides , pourquoi pas ; mais datant déjà

Quant à la dénomination de maculata , c'est confus ... autrefois c'était tous des saponaria ... ensuite il a fallu renoncer à ce nom et les appeller maculata Laughing
Est-ce qu'il faut les nommer grandidentata ?  Est-ce qu'il faut en faire un groupe ?

Vu la situation , je serais assez pour en faire un groupe " maculata - grandidentata - saponaria "




NB : comme mes photos ci-dessus ne montrent pas de fleurs je ne peux pas identifier finalement

Par contre l'aloé de Benji est sûrement identifiable grâce aux infos apporté par PierredeSFA
et il vient un doute : est-ce bien un maculata ????

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Message  tragus Dim 11 Sep 2022 - 8:56

Neira a écrit:Vu la situation , je serais assez pour en faire un groupe " maculata - grandidentata - saponaria "

Oui, peut-être!

J'avoue que cette "extinction" du nom de maculata qui ne semble plus exister dans la nomenclature actuelle ne facilite pas les choses...
Et microstigma pour lequel il est un synonyme est au moins très différent dans sa jeunesse puisqu'il a au début des feuilles distiques


Et bien revirement de situation!!!!
Je viens de vérifier sur ce nouveau site de remplacement de The Plant List (The World Flora On Ligne) et je ne trouve pas le même résultat... En fait je n'y comprend rien à ce site Aloe maculata 2863
Je ne retrouve pas la page sur laquelle j'étais tombé et maculata est bien référencé par endroit sans que je réussisse à en comprendre plus sur sa validité.

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Message  neira Dim 11 Sep 2022 - 9:18

Pff !! c'est une dinguerie
J'ai l'impression que le site en question n'est pas encore au point
Et on a pas de roue de secours

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Message  tragus Dim 11 Sep 2022 - 9:35

Pour le moment je regrette beaucoup The Plant List... Et je ne comprend plus rien à ce nouveau site qui m'avait pourtant paru clair hier.

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Message  Vernousain Jeu 6 Avr 2023 - 10:06

Ma fois peu importe son nom exact , peut être maculata ?

Ce n'est pas tous les jours que l'on voit une haie d'Aloe Aloe maculata 124991

Aloe maculata Fernan16
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Message  tragus Jeu 6 Avr 2023 - 18:33

Oui, maculata ou autre...
ça reste bien sympa toujours est-il cette floraison massive.

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Message  Vernousain Ven 7 Avr 2023 - 8:28

Très très résistant au soleil et un peu partout très présent par chez moi .

Pour l'espèce dans le temps c'était bien maculata .
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Message  PierredeSFA Lun 17 Avr 2023 - 8:36

Si on suit les descriptions classiques, il s'agit d'inflorescences pyramidales, divisées et de A.grandidentata (qui semble le plus commun dans le sud de la France).
A.maculata (incorrectement appelé A.saponaria) a des inforescences peu divisées et à sommet plat (exception parmi tous les Aoles à feuilles maculées qui sont nombreux, j'en ai 3 ou 4 autres espèces).
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Message  PierredeSFA Sam 13 Mai 2023 - 5:53

Un dessin vaut mille mots", proverbe chinois, voici donc l'inflorescence typique de A.maculata dans mon jardin :

Aloe maculata Aloe_m19
Inflorescence (racème) très plate, chaque fleur dilatée à la base, mais pas à l'apex.

En préambule pour la difficulté courante d'identification, cette anecdote brève, cet A.maculata typique m'a été vendu par un excellent et vrai pépiniériste spécialisé dans les succulentes, comme"vrai Aloe grandidentata ".

Je me réfère au livre de base pour acclimateur "Guide to the Aloes of South Africa", Ben-Erik Van Wyk
et Gideon Smith, second edition, Briza publications, dont la publication avait été soutenue par l'Institut botanique national d'Afrique du Sud. Donc je pense que les description et dénominations sont correctes, même si parfois elles évoluent.
Ils décrivent 26 espèces d'Aloes à feuilles "tachées" ou "maculées"en Afrique du Sud.(j'en cultive 5 espèces et deux hybrides).
La plupart des espèces  ne sont pas distinguables par leurs feuilles, ce sont simplement des Aloes acaules(sans "tronc") aux feuilles copieusement tachées de marques blanchâtres, en tout cas plus claires que la couleur des feuilles, marques allongées dans l'axe de chaque feuille.
La plupart des espèces ont des inflorescences faites de fleurs unitaires "bulbeuses" cad dilatées à leur base (mais pas A.grandidentata).
Beaucoup d'espèces fleurissent au printemps, mais je cultive A.fosteri qui fleurit en automne.
Il existe d'autres Aloes ayant des taches foliaires plus discrètes, souvent d'un seul côté des feuilles, et souvent munis d'un petit"tronc",que les auteurs appelent "speckled Aloes", qu'on pourrait appeler en Français "à feuilles tachetées" car les  taches sont discrètes. (exemple Aloe hereroensis).
Je cultive aussi A.buhrii dont les feuilles sont finement tachetées et très belles.
Dans ce groupe des vrais Aloes maculés. Aloe maculata, bien que très distinctif pour ces auteurs est souvent mal identifié pour plusieurs raisons :
-erreur d'identification à la vente et dans de nombreux jardins botaniques ou à vocation botanique (je viens de constater une erreur à l'arboretum de 66 Canet, qui a cependant une magnifique collection de succulentes très bien entretenue). Cette erreur ne peut être corrigée que si on voit les plantes en fleur avec l'arrière pensée que l'identification est peut-être erronée.
-erreur de nomenclature, il a été souvent incorrectement appelé A.saponaria (soap aloe en Anglais).
-confusion avec A.grandidentata (dont la grande particularité est d'avoir chaque fleur peu dilatée à la base, mais s'élargissant à l'apex en "massue" ou "club de golf", en ce qui concerne ses inflorescences, elles sont pyramidales (pas plates au sommet) et plusieurs fois divisées, hauteur 1 mètre). Ne pas se fier au nom botanique car même les botanistes se demandent pourquoi cette espèce a été nommée
"à grandes dents", alors que les épines ne sont pas plus grandes que les autres Aloes maculés.
Pousse entre 1000m et 1800m d'altitude, d'où sa résistance au froid. Très fréquent en France.
A.greatheadii (inflorescences nombreuses, très divisées, très hautes jusqu'à 1,50m, souvent roses
ou A.zebrina (rare en culture en Europe, fleurit en été, fleurs ternes, peu nombreuses, peu décoratives).
-variabilité au niveau foliaire ou date de floraison (hiver, printemps ou été, mais pas automne).
Les caractéristiques florales de A.maculata sont, outre la présence d'un "bulbe" à la base de la chaque fleur, et la couleur uniforme des fleurs (rouge, orange ou jaune), l'inflorescence est peu ramifiée et chaque racème a un sommet plat. L'espèce pousse à des altitudes variables de très basse à très haute dans le Drakenberg. La résistance au froid des cultivars français est comparable à celle de A.grandidentata.
-grande facilité d'hybridation de A.maculata, même dans la nature, l'hybride le plus courant, et très intéressant, est A.maculata x A.striata qui associe la très belle floraison de A.striata à du feuillage taché mais assez discrètement.
A noter qu'il existe dans ce groupe d'autres espèces de haute altitude au moins aussi résistantes au froid que A.maculata : A.verdoorniae (semble le plus résistant, donné pour au moins -10°C), A.Greatheadii var davyana (-6°C ou plus bas, supporte une sécheresse estivale modérée, mais pousse en zone de pluies estivales et aime les arrosages en été), A. prinslooi (-7°C, mais culture délicate), A.mudenensis est réputé un des plus beaux Aloes maculés, forme de courts"troncs" mais n'est que modérément résistant au froid (Jader 07 qui a du recul avec sa culture pourrait nous dire son comportement plus précisément en Ardèche).

Maintenant que je vous ai fourni des bases solides, revoyez les photos plus haut dans ce sujet.
Les Aloes de Benji semblent bien être de vrais A.maculata.
Ceux de Vernousain sont probalement des A.grandidentata.
A noter que si quelqu'un cultive ou connait des A.maculata à fleurs jaunes, je suis très intéressé pour les voir, et si possible en obtenir.
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