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Agave 2 - tragus [identification à suivre]
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: xérophytes succulentes cactus :: identifications xérophytes - succulentes
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Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Bonjour les agavophiles
Hé bien voilà, encore un agave dont je suis infoutu de déterminer l'espèce!
C'est un collègue qui a fait les photos de cette espèce naturalisé à Marseille:
Je ne sais pas si ça vous parle, pour moi ce n'est pas de l'americana, la proportion des feuilles est différente, l'aiguille terminale aussi...
Hé bien voilà, encore un agave dont je suis infoutu de déterminer l'espèce!
C'est un collègue qui a fait les photos de cette espèce naturalisé à Marseille:
Je ne sais pas si ça vous parle, pour moi ce n'est pas de l'americana, la proportion des feuilles est différente, l'aiguille terminale aussi...
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Dernière édition par dijiris le Mer 1 Mar 2017 - 9:11, édité 1 fois
dijiris- Messages : 2404
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
J'avais pensé à agave x nigra mais il y a ce problème de spination latérale que n'a pas nigra adulte ......
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
- Messages : 14785
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Je cherche aussi, sans trouver...
Ce n'est pas x nigra, et j'ai des doutes sur parryii..
Pas facilement identifiable cet agave !
Ce n'est pas x nigra, et j'ai des doutes sur parryii..
Pas facilement identifiable cet agave !
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5295
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Il y a aussi Agave franzosinii .......
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
en tout cas une espèce capable de se naturaliser
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Merci pour votre aide
C'est que je suis un peu une quiche en agave
Pfiouuu pas facile celui-là!
Je ne crois pas à parryi qui a des feuilles proportionnellement plus larges.
Pour le franzosinii , je viens d'aller voir et il me semble plus bleuté de manière uniforme et surtout moins prolifère et de très grande taille...
Bref, c'est pas glop
C'est que je suis un peu une quiche en agave
Pfiouuu pas facile celui-là!
Je ne crois pas à parryi qui a des feuilles proportionnellement plus larges.
Pour le franzosinii , je viens d'aller voir et il me semble plus bleuté de manière uniforme et surtout moins prolifère et de très grande taille...
Bref, c'est pas glop
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Attention s'il vous plaît :
RAPPEL : pas de photo prise sur la toile sans être clairement référencée !!!!
Dans le cas présent, je corrige et en profite pour donner l'image originale, quitte à faire.
Comment faire lorsque l'image n'est pas sur un site hébergeant, avec code de partage :
- 1 : vérifier qu'il n'y a pas d'interdiction d'utilisation
- 2 : enregistrer l'image sur votre machine
- 3 : la republier par Servimg (c'est ce que vous faites, en général)
- 4 : dans le code Servimg copié dans le post : remplacer la première adresse du code par l'adresse de la page de l'image originale (le clic sur l'image renverra sur la page originale)
exemple :
code Servimg :
adresse de la page :
code modifié :
5 - en légende de l'image, ajouter :
photo : nom de l'auteur - nom du site
Merci.
RAPPEL : pas de photo prise sur la toile sans être clairement référencée !!!!
Dans le cas présent, je corrige et en profite pour donner l'image originale, quitte à faire.
Comment faire lorsque l'image n'est pas sur un site hébergeant, avec code de partage :
- 1 : vérifier qu'il n'y a pas d'interdiction d'utilisation
- 2 : enregistrer l'image sur votre machine
- 3 : la republier par Servimg (c'est ce que vous faites, en général)
- 4 : dans le code Servimg copié dans le post : remplacer la première adresse du code par l'adresse de la page de l'image originale (le clic sur l'image renverra sur la page originale)
exemple :
code Servimg :
- Code:
[url=https://servimg.com/view/15682690/436][img]https://i58.servimg.com/u/f58/15/68/26/90/agave_10.jpg[/img][/url]
adresse de la page :
- Code:
http://www.cactofili.org/scheda.asp?mode=succulente&gen=agave&sp=parryi+v.+mog-ollon&id=60507
code modifié :
- Code:
[url=http://www.cactofili.org/scheda.asp?mode=succulente&gen=agave&sp=parryi+v.+mog-ollon&id=60507][img]https://i58.servimg.com/u/f58/15/68/26/90/agave_10.jpg[/img][/url]
5 - en légende de l'image, ajouter :
photo : nom de l'auteur - nom du site
Merci.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Avec toutes mes excuses pour cette cause de tracas Pamina...
Je ferai le maximum pour ne pas oublier la prochaine fois
Je ferai le maximum pour ne pas oublier la prochaine fois
dijiris- Messages : 2404
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Pas grave Dijiris, ça ne s'adresse pas qu'à toi personnellement, mais à tous.
Et on a le droit d'oublier.
En plus ça m'a donné l'occasion de refaire un petit topo.
Et on a le droit d'oublier.
En plus ça m'a donné l'occasion de refaire un petit topo.
_________________
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- Messages : 12308
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Humeur : explosée
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
merci pour ton indulgence
dijiris- Messages : 2404
Date d'inscription : 14/07/2016
Région : bourgogne (Dijon)
Activités : juriste retraitée
Humeur : florale
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Il manque quand même une notion de taille de cet agave (sans parler d'une fleur, bien-sûr), pour se naturaliser, c'est peut-être une sous-espèce de A.americana.
PierredeSFA- Messages : 4108
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Au niveau de la taille, il n'est pas très grand, une cinquantaine de cm de haut.
Sur une des photos on voit des brachypodes rameux qui donnent l'échelle.
Je ne sais par contre pas s'il a atteint sa taille adulte.
Sur une des photos on voit des brachypodes rameux qui donnent l'échelle.
Je ne sais par contre pas s'il a atteint sa taille adulte.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31515
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Cinquante CM ce n'est pas haut pour A.americana effectivement.
PierredeSFA- Messages : 4108
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Moi je le trouverais bien raide pour de l'americana.
Et bien sûr, bien petit.
Et bien sûr, bien petit.
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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pamina- administratopathe heuristique
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Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Il est semble-t-il très prolifère mais americana peut également l'être dans certaines conditions bien avant d'atteindre une grande taille.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Elle me fait penser à une macroacantha... mais elle n'est pas très rustique...
Oui, je sais Agave est masculin, mais je n'arrive pas à m'y faire !!!!
Oui, je sais Agave est masculin, mais je n'arrive pas à m'y faire !!!!
eric13- Messages : 1268
Date d'inscription : 05/02/2016
Région : Allauch (13)
Activités : Jardinier
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Non A.macroancantha a des feuilles et épines différentes, un aspect global en boule.
PierredeSFA- Messages : 4108
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
C'est peut-être un hybride qui s'est fabriqué à l'arrache et qui a trouvé sa bonne forme pour proliférer à Marseille.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
L'hybride est possible, mais il y en a peu de répertoriés chez les americana, ou une plus probablement des nbrses formes d'A. américana, qui se ressème parfois...De plus, les bourgeons des rejets mutent aussi parfois, ce qui est particulièrement visible sur les cultivars bicolores, mais même les unis donnent parfois des rejets différents (genre compact, par exemple).
La taille relativement faible et son fort taux de drageonnement ne les excluent pas des agaves du groupe americana, et ses hybrides éventuels, j'en connais un paquet de populations de petite taille déjà amplement accompagnées de rejets, le coin où elles poussent peut aussi y faire bcp.
Le zonage transversal est fréquent dans cette famille (A. americana americana), mais l'épine terminale est en général moins forte que sur sur celles ci...
Pour moi, les épines latérales sont assez éloignées de celles des parryi.
Il serait intéressant d'en récupérer qq plants pour les comparer...
@
La taille relativement faible et son fort taux de drageonnement ne les excluent pas des agaves du groupe americana, et ses hybrides éventuels, j'en connais un paquet de populations de petite taille déjà amplement accompagnées de rejets, le coin où elles poussent peut aussi y faire bcp.
Le zonage transversal est fréquent dans cette famille (A. americana americana), mais l'épine terminale est en général moins forte que sur sur celles ci...
Pour moi, les épines latérales sont assez éloignées de celles des parryi.
Il serait intéressant d'en récupérer qq plants pour les comparer...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Curieux agave !
C'est vrai que ça fait penser à un hybride...
Mais je n'y décèle rien d'americana...
ça m'évoque plus la tribu palmeri/chrysantha/applanata... X qq chose
Faudrait demander à Pascal/El Rascal, peut-être que lui pourrait nous aiguiller...
C'est vrai que ça fait penser à un hybride...
Mais je n'y décèle rien d'americana...
ça m'évoque plus la tribu palmeri/chrysantha/applanata... X qq chose
Faudrait demander à Pascal/El Rascal, peut-être que lui pourrait nous aiguiller...
Vincent24- xériquentrotre
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Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
Merci pour les pistes!
Probablement un hybride donc...
C'est vrai Vincent que chez les fous de palmiers il y a aussi des fous d'agaves
Je vais poster l'identification chez nos voisins des FDP, et je vous tiens au jus
Probablement un hybride donc...
C'est vrai Vincent que chez les fous de palmiers il y a aussi des fous d'agaves
Je vais poster l'identification chez nos voisins des FDP, et je vous tiens au jus
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
voui, un X en relation avec cette tribu des applanata...bien possible aussi.
l'A. palmeri a la pointe et les dents plus rouge que noir, et pas de zonage transversal, mais une taille et une capacité à drageonner correspondantes...Pareil pour chrysantha (j'ai du mal à différencier les deux d'ailleurs, les miennes sont trop jeunes encore)
L'A. applanata a des caractères communs, mais rejette peu, et des feuilles plus larges.
En plus, ces trois espèces ont des dents tournées vers le bas, celle de Tragus a l'air de les avoir bien droites.
c'est vrai que les americana ont des feuilles qui se recourbent en règle générale, et celle ci les a très droites.Mais A. americana americana est plutôt bien droite et pas très grande, est zonée, mais a des feuilles un peu plus renflées...
Les agaves parryi en général diffusées en Europe sont plus trapues, ce qui fait leur originalité, mais la photo présentée par Dijiris est effectivement très ressemblante, sauf le zonage.C'est une famille très polymorphe, et les botanistes n'arrêtent pas de se disputer sur les déterminations des espèces et leur nombre...
Un hybride dans cette famille du type A. X gracilipes serait très possible.
Je ne sais pas si cette famille s'hybride facilement avec celle des americana, mais suite aux mélanges d'espèces dans les cultures, on trouve de plus en plus d'hybrides imprévus, (même entre genres comme avec les manfreda), souvent stériles mais qui peuvent produire énormément de drageons...
Si c'est un hybride spontané non répertorié, on va avoir du mal à l'identifier...savoir où il pousse exactement pourrait donner des indications (échappé de jardin, plantation volontaire probable, pleine cambrousse...)
@
l'A. palmeri a la pointe et les dents plus rouge que noir, et pas de zonage transversal, mais une taille et une capacité à drageonner correspondantes...Pareil pour chrysantha (j'ai du mal à différencier les deux d'ailleurs, les miennes sont trop jeunes encore)
L'A. applanata a des caractères communs, mais rejette peu, et des feuilles plus larges.
En plus, ces trois espèces ont des dents tournées vers le bas, celle de Tragus a l'air de les avoir bien droites.
c'est vrai que les americana ont des feuilles qui se recourbent en règle générale, et celle ci les a très droites.Mais A. americana americana est plutôt bien droite et pas très grande, est zonée, mais a des feuilles un peu plus renflées...
Les agaves parryi en général diffusées en Europe sont plus trapues, ce qui fait leur originalité, mais la photo présentée par Dijiris est effectivement très ressemblante, sauf le zonage.C'est une famille très polymorphe, et les botanistes n'arrêtent pas de se disputer sur les déterminations des espèces et leur nombre...
Un hybride dans cette famille du type A. X gracilipes serait très possible.
Je ne sais pas si cette famille s'hybride facilement avec celle des americana, mais suite aux mélanges d'espèces dans les cultures, on trouve de plus en plus d'hybrides imprévus, (même entre genres comme avec les manfreda), souvent stériles mais qui peuvent produire énormément de drageons...
Si c'est un hybride spontané non répertorié, on va avoir du mal à l'identifier...savoir où il pousse exactement pourrait donner des indications (échappé de jardin, plantation volontaire probable, pleine cambrousse...)
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
AnJo11 a écrit:
c'est vrai que les americana ont des feuilles qui se recourbent en règle générale, et celle ci les a très droites.Mais A. americana americana est plutôt bien droite et pas très grande, est zonée, mais a des feuilles un peu plus renflées...
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Sur les gros individus, c'est vrai que les feuilles sont très souvent recourbées.
C'est un peu moins vrai sur les petits ou ceux de taille moyenne qui peuvent être parfois très érigés.
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Re: Agave 2 - tragus [identification à suivre]
oui, et cette famille est bien plus variable que ce qu'une observation rapide peut laisser penser...Pour moi, celle de ta photos peut s'y rattacher, malgré sa petite taille, en direct ou par hybridation(s).
C'est surtout le zonage transversal qui me le fait penser.
Dans cette famille et parmi toutes celles que j'ai testées, et le peu qui a donné de bons résultats de rusticité chez moi, ce sont les formes à zonage qui sont les meilleures? Et surtout de petite stature...hasard? en tout cas, pour moi, c'est devenu lié zonage= A. groupe americana.
Pas loin, en plaine, il y un groupe qui ressemble vraiment bcp au tien, dont petite taille, mais avec des feuilles récurvées.
il a résisté avec très peu de dégâts à 2012, c'est une de mes sources actuelles. Le propriétaire ne peut pas donner de nom, ni même d'origine précise, il a totalement oublié...
C'est la seule localisation de cette forme que tu connais? (ce qui pourrait faire penser à une hybridation spontanée exceptionnelle)
et peux tu en ramasser qq rejets? (ce qui permettrait de la comparer et tester )
@
C'est surtout le zonage transversal qui me le fait penser.
Dans cette famille et parmi toutes celles que j'ai testées, et le peu qui a donné de bons résultats de rusticité chez moi, ce sont les formes à zonage qui sont les meilleures? Et surtout de petite stature...hasard? en tout cas, pour moi, c'est devenu lié zonage= A. groupe americana.
Pas loin, en plaine, il y un groupe qui ressemble vraiment bcp au tien, dont petite taille, mais avec des feuilles récurvées.
il a résisté avec très peu de dégâts à 2012, c'est une de mes sources actuelles. Le propriétaire ne peut pas donner de nom, ni même d'origine précise, il a totalement oublié...
C'est la seule localisation de cette forme que tu connais? (ce qui pourrait faire penser à une hybridation spontanée exceptionnelle)
et peux tu en ramasser qq rejets? (ce qui permettrait de la comparer et tester )
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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