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Echeveria gigantea et variabilité
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Echeveria gigantea et variabilité
Echeveria gigantea
Le pied mère est un Echeveria Gigantea feuilles aux bords lisses liseret rouge et surprise tous les rejets récupérés sur la tige du pied mère sont lisses au départ puis ondulés comme un Shaviana.
E. shaviana est une plante de taille très moyenne mais mes "rejetons" sont énormes et celui que je vous montre a une rosette de 45 cm et tige florale de 1m35
Suivent les rejetons déjà bien beaux


Bord d'un vrai Gigantea
Le pied mère est un Echeveria Gigantea feuilles aux bords lisses liseret rouge et surprise tous les rejets récupérés sur la tige du pied mère sont lisses au départ puis ondulés comme un Shaviana.
E. shaviana est une plante de taille très moyenne mais mes "rejetons" sont énormes et celui que je vous montre a une rosette de 45 cm et tige florale de 1m35

Suivent les rejetons déjà bien beaux



Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Impressionnante tes echeverias
Shaviana est encore plus découpée de mémoire, et la mienne est très petite. Mais effectivement, pour tes rejets, il s'agit peut-être de la première évolution naturelle qui a finalement débouché sur le Shaviana. Cela serait intéressant de faire des recherches.

Shaviana est encore plus découpée de mémoire, et la mienne est très petite. Mais effectivement, pour tes rejets, il s'agit peut-être de la première évolution naturelle qui a finalement débouché sur le Shaviana. Cela serait intéressant de faire des recherches.
Flora- Messages : 1818
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Cormillonne- Messages : 4818
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Cormillonne- Messages : 4818
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Re: Echeveria gigantea et variabilité
Je t'ai répondu un peu trop vite Annie ? Tu n'avais pas encore posté les photos des boutures ? Car en effet, les dernières photos sont bien plus proches de Shaviana.
En ce qui me concerne, j'ai l'hybride 'Pink Frill' que je peine à garder et c'est bien dommage, car je peux dire que c'est mon echeveria préférée.
En ce qui me concerne, j'ai l'hybride 'Pink Frill' que je peine à garder et c'est bien dommage, car je peux dire que c'est mon echeveria préférée.
Flora- Messages : 1818
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Activités : ludique
Humeur : curieuse
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Je n'y connais pas grand chose en Echeveria dons j'aurais du mal à t'aider. Mais ne serait-ce pas juste un stade de développement?
Et lorsque les jeunes feuilles ont fini de se développer complètement elles ne deviennent pas lisses ?
Et lorsque les jeunes feuilles ont fini de se développer complètement elles ne deviennent pas lisses ?
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 29546
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Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Tragus, non les jeunes feuilles ne deviennent pas lisses elles "naissent" lisses et deviennent de plus en plus frisées en vieillissant
Cormillonne- Messages : 4818
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Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Echeveria gigantea et variabilité
J'ai fait une petite recherche, parce que je voulais savoir si echeveria shaviana, n'était pas issus d'une sélection horticole des echeveria gigantea un peu frisés. Et bien non. Les deux sont originaires du Mexique, bien dans des milieux apparemment différents. Les différents sites consultés mentionnent que les feuilles de gigantea peuvent être frisées. Cela n'explique pas pourquoi la plante mère a des feuilles lisses et les boutures des feuilles frisées.
Mais tant mieux je les trouve trop choux ainsi. 


Flora- Messages : 1818
Date d'inscription : 23/12/2016
Région : Centre
Activités : ludique
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Re: Echeveria gigantea et variabilité
Belle espèce, impressionnante par sa taille !
Je crois qu'il y a un début de réponse à vos interrogations ici > la note en rouge :
International Crassulaceae Network - Echeveria gigantea
Quant à E. shaviana, elle semble de dimensions beaucoup plus modestes.
E. shaviana sur ICN
Je crois qu'il y a un début de réponse à vos interrogations ici > la note en rouge :
International Crassulaceae Network - Echeveria gigantea
Quant à E. shaviana, elle semble de dimensions beaucoup plus modestes.
E. shaviana sur ICN
Rosette 8 – 10 cm de diamètre.
Feuilles (...) 3 – 5 x 1,5 – 2,5 cm, fines, vert glauque à rose.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 9467
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Et cela n'explique pas non plus pourquoi les feuilles lisses se mettent à friser
Mon pied mère de Gigantea, coupé pour le rajeunir puis replanté, a toujours les feuilles lisses bordées de rouge, plusieurs rejets sur la tige cette année je vais les repiquer au printemps pour l'instant les bords sont lisses, par contre le bout de tige supprimé puis replanté (je n'aime pas jeter) à l'air de me faire des petits frissés
Mon pied mère de Gigantea, coupé pour le rajeunir puis replanté, a toujours les feuilles lisses bordées de rouge, plusieurs rejets sur la tige cette année je vais les repiquer au printemps pour l'instant les bords sont lisses, par contre le bout de tige supprimé puis replanté (je n'aime pas jeter) à l'air de me faire des petits frissés

Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Vincent merci pour le lien je retrouve les miens
Il est vrai que mon Shaviana v. Shaviana est complètement différent et petit comme indiqué plus haut.
Il est vrai que mon Shaviana v. Shaviana est complètement différent et petit comme indiqué plus haut.
Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Hello Cormi,
En 2012, tu publiais cette image pour montrer Echeveria gigantea (avec Echeveria 'Perle von Nürnberg')

(ici)
Est-ce que c'étaient déjà des rejets ou ce que tu appelles plus haut ton pied mère ?
J'ai modifié le titre et basculé en sujet d'espèce, puisqu'il n'existait pas.
D'autant que la discussion est intéressante.
Vous pourrez l'illustrer et le compléter à souhait !
En 2012, tu publiais cette image pour montrer Echeveria gigantea (avec Echeveria 'Perle von Nürnberg')

(ici)
Est-ce que c'étaient déjà des rejets ou ce que tu appelles plus haut ton pied mère ?
J'ai modifié le titre et basculé en sujet d'espèce, puisqu'il n'existait pas.
D'autant que la discussion est intéressante.
Vous pourrez l'illustrer et le compléter à souhait !

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Re: Echeveria gigantea et variabilité
Pamina, ils sont frisés donc c'était déjà des rejets, le pied mère je l'ai eu il y a longtemps et il ne frise toujours pas malgré plusieurs coupes pour le rajeunir.
Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Ce serait intéressant que tu refasses des images de ce pied-mère.
Dans tes premiers posts, toutes les images sont des rejets de E. gigantea ?
Car je ne comprends pas très bien pourquoi tu parles de E. shaviana ; je suppose pour comparer ?
Mais confirme-moi, tu ne l'as pas mis dans les images ?
J'avoue que j'ai eu du mal à y voir clair.

Dans tes premiers posts, toutes les images sont des rejets de E. gigantea ?
Car je ne comprends pas très bien pourquoi tu parles de E. shaviana ; je suppose pour comparer ?
Mais confirme-moi, tu ne l'as pas mis dans les images ?
J'avoue que j'ai eu du mal à y voir clair.

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Re: Echeveria gigantea et variabilité
Celui que j'appelle le vrai gigantea n'a pas du tout les feuilles ondulées, on peut le voir sur ma première photo dans la jardinière verte c'est celui complètement à droite (en zoom on le voit bien), à gauche c'est un rejet ondulé, j'ai mis également une feuille "normale" en gros plan bordée de rouge.
Je parle de Shaviana car beaucoup de personnes parlent de E. Shaviana dès qu'ils voient des feuilles ondulées mais le vrai Shaviana est beaucoup plus petit et plus frisé,environ 40 cm pour mes "mutations" et le shaviana v. shaviana environ 10/12 cm (pas de photo en ce moment il se remet d'une attaque de pucerons.
Donc pour les gros frisés appelés soit gigantea soit shaviana mutation naturelle (comme chez moi) ou hybrides je ne peux pas t'en dire plus.
Remarque : mes "mutations" débutent toujours par des bords lisses pourquoi ? Mystère de la nature
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus je pense avoir été assez précise.
Je parle de Shaviana car beaucoup de personnes parlent de E. Shaviana dès qu'ils voient des feuilles ondulées mais le vrai Shaviana est beaucoup plus petit et plus frisé,environ 40 cm pour mes "mutations" et le shaviana v. shaviana environ 10/12 cm (pas de photo en ce moment il se remet d'une attaque de pucerons.
Donc pour les gros frisés appelés soit gigantea soit shaviana mutation naturelle (comme chez moi) ou hybrides je ne peux pas t'en dire plus.
Remarque : mes "mutations" débutent toujours par des bords lisses pourquoi ? Mystère de la nature
Je ne vois pas ce que je peux dire de plus je pense avoir été assez précise.
Cormillonne- Messages : 4818
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Re: Echeveria gigantea et variabilité
Tes explications sont tout à fait claires. (une fois mes doutes balayées concernant les images)
C'est le phénomène que je ne comprends pas très bien.
Pour moi, une variabilité, ce peut être lors d'un semis, ou en fonction du climat...
Et E. gigantea est connue pour sa variabilité.
Mais sur un même clone, dans les mêmes conditions de culture, je découvre.
Et j'en reste :
Surtout quand on voit la différence entre la mère et les autres, en effet.
La seule chose qui serait peut-être plausible (???) serait que la mère soit hybridée et possède un caractère non exprimé, qui s'exprimerait dans ses rejetons. Mais je ne sais même pas si c'est possible. Mes connaissances en génétique ne sont pas en béton.
Dan en sait probablement plus que moi.
A priori, ça me paraît impossible.
Mais ?
En tout cas, je comprends que cela te préoccupe car, personnellement, je préfère mille fois les grosses feuilles lisses,
et je m'apprêtais à m'en procurer.
Au fait, personne d'autre sur le forum ne possède un exemplaire de l'espèce type gigantea ?
C'est le phénomène que je ne comprends pas très bien.
Pour moi, une variabilité, ce peut être lors d'un semis, ou en fonction du climat...
Et E. gigantea est connue pour sa variabilité.
Mais sur un même clone, dans les mêmes conditions de culture, je découvre.
Et j'en reste :

Surtout quand on voit la différence entre la mère et les autres, en effet.
La seule chose qui serait peut-être plausible (???) serait que la mère soit hybridée et possède un caractère non exprimé, qui s'exprimerait dans ses rejetons. Mais je ne sais même pas si c'est possible. Mes connaissances en génétique ne sont pas en béton.
Dan en sait probablement plus que moi.
A priori, ça me paraît impossible.
Mais ?

En tout cas, je comprends que cela te préoccupe car, personnellement, je préfère mille fois les grosses feuilles lisses,
et je m'apprêtais à m'en procurer.
Au fait, personne d'autre sur le forum ne possède un exemplaire de l'espèce type gigantea ?



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- Messages : 12308
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Humeur : explosée
Re: Echeveria gigantea et variabilité
La prochaine fois que je coupe mon E.gigantea pour le rajeunir je vais essayer des boutures de tronçons de la grosse tige au lieu de la laisser en terre et attendre que les rejetons apparaissent sur la tige, on verra le résultat si cela marche.
Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
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Re: Echeveria gigantea et variabilité
Bonne idée.
Dommage que les boutures de feuilles soient impossible avec cette espèce.
Dommage que les boutures de feuilles soient impossible avec cette espèce.
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- Messages : 12308
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Humeur : explosée
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Plus je coupe plus il devient gigantesque, j'ai posé une fleur de chrysanthème de taille normale et Boudha mesure 45 cm. On ne se rend pas compte vraiment de sa taille, je l'ai coupe déjà deux fois et je vais le refaire au printemps car le coeur commence à s'étaler et c'est moins joli qu'une salade echeveria bien pommée
Le quatrième est.....un bébé de 3 ans, rejet pris sur la tige mère
Tous les 3 ans environ je coupe la grosse tête à 10 cm, j'attends les racines et je replante, des rejets apparaissent sur le tronc souvent avant la coupe ou après

[



Le quatrième est.....un bébé de 3 ans, rejet pris sur la tige mère
Tous les 3 ans environ je coupe la grosse tête à 10 cm, j'attends les racines et je replante, des rejets apparaissent sur le tronc souvent avant la coupe ou après




Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Un beau bestiau ! Moi j'aime bien quand il prend de la hauteur sur son pied.
Gaëtan- Messages : 1094
Date d'inscription : 24/09/2017
Région : Toulouse
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Ce n'est plus une salade, mais un chou ! 
Cette echeveria est magnifique mais pourquoi, Cormillonne, la coupes-tu régulièrement ? Comme Gaëtan, j'aime bien le port arbustif, s'il est vertical.

Cette echeveria est magnifique mais pourquoi, Cormillonne, la coupes-tu régulièrement ? Comme Gaëtan, j'aime bien le port arbustif, s'il est vertical.
Régis- ultrapetipoteur
- Messages : 5175
Date d'inscription : 04/02/2012
Région : Aude
Re: Echeveria gigantea et variabilité
Je coupe car la tête est tellement lourde qu'il ne tient pas debout et un tuteur cela fait moche.
Je le laisse se coucher sur le côté un certain temps car ma jardinière est large, je me suis rendue compte que couché il rejette pas mal sur le tronc .
Lorsque je le coupe je repique les rejets qui reprennent tous et ainsi de suite.
Il faut préciser que les gros echeverias ne se multiplient pas par boutures de feuilles j'ai essayé de nombreuses fois.

Je le laisse se coucher sur le côté un certain temps car ma jardinière est large, je me suis rendue compte que couché il rejette pas mal sur le tronc .
Lorsque je le coupe je repique les rejets qui reprennent tous et ainsi de suite.
Il faut préciser que les gros echeverias ne se multiplient pas par boutures de feuilles j'ai essayé de nombreuses fois.

Cormillonne- Messages : 4818
Date d'inscription : 16/04/2012
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Vernousain- Messages : 2768
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