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Message  AnJo11 Sam 25 Aoû 2018 - 9:32

exact, ce que je disais c'est simplement qu'on a tout intérêt à combiner les deux actions pour ce qui est du but précis de remonter le taux du sol: apports de MO 'dure" (fumiers, compost, et aussi autres sources de carbone, même pauvre en N) et protection du sol par un engrais vert, qui peut être aussi un fournisseur d'azote mais pas de MO, ou si peu.
Et qui a souvent l'avantage d'agir fortement sur la structure du sol.
En évitant les pertes, et et par la vie microbienne favorisée, l’engrais vert a, pour moi, une action positive sur la MO du sol.

Le passage au stade "sol nu" est traumatisant pour la vie du sol, comme les travaux du sol, et l'action du soleil est très destructrice pour la MO .
On a tout intérêt à réduire au maximum ces effets néfastes.
En jardinage, on peut recouvrir le sol par une matière organique, même de faible valeur, ce sera tjrs bénéfique.
D'ailleurs, si on laisse trainer même un tôle par terre, on est généralement surpris de la vie qui foisonne en dessous quand on la soulève...
En grande culture des techniques,que je n'ai pas connues, ont été développées, des machines de travail du sol dynamiques qui font que les matières végétales se retrouvent en surface (par un effet centrifuge), couteuses en énergie, mais efficaces, ou des méthodes de culture avec un couvert permanent, entre autres.


Honnêtement, je ne sais pas ce qui se raconte actuellement dans les bouquins qui traitent du sujet, mais j'ai tellement lu de conneries à l'époque...certes, elles sont passées de mode, mais en pratique suivie sur des années sur qq trop rares exploitations de la plaine Audoise qui pratiquaient l'engrais vert ET les apports organiques, je peux dire que l'amélioration de l'aspect des sols était flagrante et rapide.

Sur l'une d'elle, j'ai même pu voir le résultat de l’abandon de ces techniques après cession des terres de l'exploitation: retour très rapide à l'état de terre à brique...
Il y a des terres que je connais depuis 1978, argilo calcaire typique de la région Lauragaise, ou plus alluvionnaires comme vers Bram.
Et bien, j'ai pu voir la dégradation profonde de ces sols, qui sont peut être arrivés maintenant au stade ultime du support de culture minéral absolument mort, sans aucune structure (passe du stade bloc béton à bouillasse à la moindre pluie), couleurs blanchâtres dans les pires des cas, pailles qui ne se décomposent même plus (on peut trouver des rafles de maïs deux ou trois ans après une culture!)
Je n'ose même pas imaginer les taux de MO!
@

AnJo11
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Message  lazzaret Sam 25 Aoû 2018 - 10:51

d'accord également. Je le supposais aussi, la clé d'un bon sol est qu'il reste vivant et le moyen de le garder vivant, c'est qu'il soit en permanence couvert et/ou cultivé.

allez on pousse un peu et on va rendre les adventices utiles... La vie est "chimique" ! - Page 2 364495 La vie est "chimique" ! - Page 2 124991 La vie est "chimique" ! - Page 2 188715

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Message  AnJo11 Sam 25 Aoû 2018 - 22:19

Beeeen...voui, pour moi, pas mal d'adventices sont utiles. Embarassed
surtout au jardin, je trouve que c'est globalement facile à gérer, voire encore mieux, on peut même y choisir quelles adventices on a envie d'avoir.
Techniquement, une des plus gros problèmes avec les adventices était la pollution des récoltes par des graines non désirées et parfois néfastes, ou carrément toxiques.
Avec les trieurs modernes, ceci ne doit plus être un argument, on sait vraiment trier avec une précision diabolique, pour un surcout très modique.
On sait même trier les mauvaises graines des bonnes dans un espèce ciblée si on veut.

La concurrence? hormis certaines plantes parasites, genre cuscute, ou très proliférantes, genre certains chardons, les prêles, certaines graminées genre sorgho d'Alep, ou des pestes genre oxalis pour les maraichers, ou pire la datura mélangée aux cultures d'épinards, je ne vois pas chez nous d'adventices qui ne puissent être gérées, plus ou moins facilement bien sur, avec presque partout des solutions non chimiques si on est dans une optique label bio.
Une culture qui serait étouffée par des adventices serait avant tout un ratage technique de la part de l'agriculteur, ou une conjonction très néfaste d'éléments impondérables.

Les adventices autour des cultures, talus, chemins, fossés,  zones de manœuvre etc ont en général bcp d'aspects positifs:
attirent les insectes auxiliaires, filtrent les eaux de ruissellement en retenant les engrais lessivés et la terre , lutte anti érosion, terrain mieux manoeuvrable en cas de pluie, etc.
La gestion est souvent simplissime, broyages réguliers par exemple.

Je sais bien qu'on peut y trouver aussi des inconvénients, ou que les surcouts directs pour les gérer peuvent sembler insupportables, tant il est vrai que la valeur des avantages n'est pas ou difficilement chiffrable...

Mais à mon avis, même en culture conventionnelle, les désherbages sont excessifs, parfois inutiles. En disant ça, je ne pointe que l'aspect cout financier pour l'exploitant.
Je ne parle pas du cout écologique.

Certains, sans passer au bio, évoluent vers moins de désherbants, ou le voudraient bien, pour leur santé, et celle de leur compte en banque.
Mais ils ont parfois du mal par rapport au regard des autres lobotomisésagriculteurs...
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Message  LardyMum Sam 25 Aoû 2018 - 23:29

L'intention de ce sujet c'est de parler du sol de nos potagers ou de celui des agriculteurs à grande échelle ?
Ça n'a rien de comparable, ni dans le but à atteindre, ni dans la mise en oeuvre.
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Message  tragus Dim 26 Aoû 2018 - 8:30

Le sujet a tellement dérivé depuis le début en partant de la chimie dans le fonctionnement physiologique des plantes pour en arriver aux méthodes culturales, au travail du sol, à la gestion des adventices que je ne sais pas Lardymum quel est vraiment le thème principal Laughing
ça n'en reste pas moins intéressant! Very Happy
Bon, de toute façon, j'ai transféré la discussion dans la rubrique "sol et substrat, engrais et compostage" car à l'origine elle était dans la rubrique "climat".

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Message  Carabus Dim 26 Aoû 2018 - 9:20

J'avais mis ce post dans "climat" car, à l'occasion de cette année 2018 "caniculaire", je trouvais intéressant qu'on échange sur la publication de Gabriel Cornic qui nous parlait de l'effet des températures "extrêmes" sur les plantes.
Le sujet a dévié et il aurait fallu le couper en deux ... pas bien grave.
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Message  LardyMum Dim 26 Aoû 2018 - 9:54

Sauf que tu as aussi ouvert  à part un intéressant sujet sur la canicule au potager,  La vie est "chimique" ! - Page 2 2824121243
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Message  Carabus Dim 26 Aoû 2018 - 10:36

Oui, c'est le même post que j'avais remis quand on est parti sur "le sol et sa fertilité". Il faudrait renommer celui-la et enlever tout le début.
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