Re: Carpobrotus aff. acinaciformis

pamina Mer 18 Jan 2017 - 20:59

Ce n'est jamais hors-sujet de dire qu'on aime le forum.

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 2478812037

Ouais, mais Claire, fais gaffe, un jour, on va te virer quand même.
Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 900730

claire Mer 18 Jan 2017 - 22:09

Sûr que les fleurs du Sedum repens n'ont pas grand chose à voir avec celles des griffes de sorcière geek

merci Eric pour ton soutien Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 737624540

Analluba Mer 18 Jan 2017 - 22:22

Ici sur les plages (de sable avec dune côtière), il y a énormément de Carpobrotus acinaciformis, mais je n'ai jamais vu d'edulis, pourtant répertorié comme présent dans le coin.
Au fait, une question : s'il s'appelle "adulais", il doit être comestible. Quelqu'un sait ce qu'on peut en manger ? Quelqu'un a testé ?

claire Mer 18 Jan 2017 - 23:00

En effet Ana les fruits sont comestibles et leur forme de figue a donné leur nom de "Figuier des Hottentots". Jamais goûté, mais je le ferai !
A l'intérieur du fruit il y a une sorte de mucilage très collant et sucré qui contient de nombreuses graines. Ces fruits charnus attirent les rats, mulots et les lapins qui en les ingérant les resèment un peu partout, ce qui favorise le caractère invasif de la plante

Les deux espèces sont présentes sur le littoral méditerranéen, et invasives à un point tel qu'elles traversent parfois les plages pour aller jusqu'à la mer. On voit souvent les deux espèces ensemble, d'autre fois une seule prend le dessus. C'est un vrai problème de concurrence au niveau des plantes endémiques du littoral.
En Corse du sud :

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 Corse_10

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 Flore_10

En Corse on en voit jusque dans le maquis, elles poussent partout : sur les rochers, dans le sable, dans la terre :

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 Mai_2011

Sur les Iles du Frioul en face de Marseille c. acinaciformis ;

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 Ile_de10

Sur l'Ile des Embiez près de Toulon, les cinéraires maritimes (entre autres) doivent leur céder la place :

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 Les_em10

Analluba Mer 18 Jan 2017 - 23:03

Merci Claire ! Je connaissais leur caractère invasif... Ici aussi il y en a partout...
Il y en avait plein dans mon jardin quand je suis arrivé, mais petit à petit j'ai tout enlevé. C'était du acinaciformis, les fleurs étaient toujours roses.
Y a-t-il moyen de différencier les deux espèces quand elles ne sont pas en fleurs ?

claire Mer 18 Jan 2017 - 23:12

Voilà ce que je lis sur la différence morphologique des feuilles des deux espèces :
"Les feuilles opposées, très charnues, sont plus ou moins recourbées en forme de griffe, d'où leur nom. Contrairement à Carpobrotus aff. acinaciformis, les feuilles de Carpobrotus edulis ont une section transversale en forme de triangle équilatéral et ne sont pas élargies au sommet". Auteur David Busti.

Mais tu en sauras beaucoup plus sur cette belle page, très bien illustrée qui émane du Département de Biologie de l'Université de Lyon. Cliquer ICI

Analluba Jeu 19 Jan 2017 - 22:35

Merci pour le lien Claire ! Très jolie page !
Je vais étudier ça, mais la distinction me semble difficile à faire si on n'a pas les deux plantes en même temps sous les yeux !

neira Dim 18 Fév 2018 - 13:21

photos prises lors d'un festival à Chaumont :

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 22412967915_1a61928327_z

Carpobrotus (4)

Celle-ci illustre bien le côté traçant et donc envahissant
Les Carpobrotus devenus cosmopolites en zones subtropicales sont considérés comme invasifs

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 22423818711_8e48b8eee0_z

Carpobrotus (3)

claire Dim 18 Fév 2018 - 14:20

Qu'ils soient considérés comme invasifs on le sait depuis longtemps, ils envahissent les plages méditerranéennes (notamment en Corse), le maquis et les îles d'Hyères (à ce que je connais).

Il y a un beau sujet bien fourni ICI qu'on pourrait fusionner avec celui-ci ?

Chez moi j'en tente mais ils ne fleurissent pas et ne poussent pas vite. Je ne sais pas pourquoi, ils auraient tout pour le faire geek

neira Dim 18 Fév 2018 - 14:38

de quel sujet parles-tu ?
ce sujet correspond aux aïzo cultivées au jardin , dans la section Aïzo ; il n'y a pas de sujet Carpobrotus déjà existant

claire Dim 18 Fév 2018 - 15:32

J'ai mis un lien sur ce sujet : Carpobrotus sp identification :
ICI
sur lequel on parle bien du caractère invasif de cette plante avec photos à l'appui. J'ai trouvé qu'on pouvait réunir ces informations dans un seul sujet ?
C'est à vous les modos d'en juger...

pamina Dim 18 Fév 2018 - 15:57

Bonne idée Claire.

Je le liste dans les mix à faire. Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 355479

tragus Dim 18 Fév 2018 - 18:28

Pour rappel, ceux à fleurs rouges sont plutôt des acinaciformis .
Le edulis a des fleurs jaunes Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 60560

pamina Dim 18 Fév 2018 - 20:08

Et bien ! Il serait temps qu'on le sache. Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 124991

tragus Dim 18 Fév 2018 - 20:35

On en avait discuté dans le sujet mentionné par Claire un peu plus haut Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 568652

pamina Dim 18 Fév 2018 - 20:53

~~Pas tout lu, pardon.~~ Tout lu mais complètement oublié. Embarassed

Ce qui confirme la pertinence d'un mix, en tout cas. Laughing

neira Lun 19 Fév 2018 - 6:23

Punaise la honte sur l'identif de départ Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 553736927

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 2011456474

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 676660

; je n'ai même pas vérifier avant de remonter le sujet

pamina Lun 19 Fév 2018 - 12:27

A notre décharge, ce sujet provient d'un découpage et a été écrit ... en 2011.
On a un peu grandi depuis.
Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 124991

(J'ai remanié un peu l'intro et changé le titre, mais il sera peut-être utile de revoir le tout et de faire un sujet C. edulis ?
Ou de garder les deux sur un même sujet ?)

DOMCHO Ven 2 Mar 2018 - 10:30

tragus a écrit:Pour rappel, ceux à fleurs rouges sont plutôt des acinaciformis .
Le edulis a des fleurs jaunes

l'autre critère est la coupe des " griffes " en triangle equilateral pour edulis et en triangle isocèle pour acinaciformis on ne parlera pas des hybrides Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 355479

tragus Ven 2 Mar 2018 - 17:57

Ha ça non, on ne parlera pas des hybrides qui existent entre les deux taxons! Laughing

Ils seraient plus vigoureux que les parents et auraient plutôt des fleurs roses.

Rémi44 Mar 15 Mai 2018 - 11:18

Après un bon -7°C à Nantes cette griffe de sorcière a passé l'épreuve du feu sans problème Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 749768

Exposition plein sud et sol très drainant au chaud contre un muret blanc sont les clefs du succès!

Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 20180599

benji Mar 15 Mai 2018 - 12:30

j'aime bien Laughing

je sais que ça va faire frémir les méditerranéens (ennes) Carpobrotus aff. acinaciformis - Page 2 124991

qui sont pour la protection de la flore locale, et je suis bien d'accord avec eux

mais chez toi Rémi, je ne pense pas qu'elle devienne invasive! enfin c'est à souhaiter Laughing

tragus Mar 15 Mai 2018 - 19:01

Non, en effet, aucun risque l'elle ne devienne invasive à Nantes! Laughing

Quand on parle d'"invasive", c'est toujours pour un climat et sur des écosystèmes précis... D'ailleurs les listes de plantes invasives ne sont pas forcément les mêmes d'une région à l'autre.

claire Mar 15 Mai 2018 - 22:20

Je suis étonnée que le carpobrotus fleurisse chez Rémi et pas chez moi. Finalement ça ne me dérange pas plus que ça parce que je ne suis pas fan de cette grosse fleur à couleur pétante, je préfère les ficoïdes même les touts petits genre aptenia qui, eux, oui tendent à me faire des couvre-sol dont l'envahissement est le bienvenu Very Happy

tragus Mer 16 Mai 2018 - 7:06

claire a écrit:Je suis étonnée que le carpobrotus fleurisse chez Rémi et pas chez moi.

Trop à l'ombre?
Ici elles ont déjà presque fini de fleurir.

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