Carpobrotus aff. acinaciformis

pamina Dim 9 Jan 2011 - 21:07

Carpobrotus acinaciformis
Noms communs : griffe de sorcière, figuier des Hottentots,
Noms vernaculaires : crocs de sorcière, doigts de sorcière, mains de sorcière, figue de mer, figue marine, ficoïde comestible

Origine de son nom : du grec "karpos" (fruits) et "brota" (comestibles).

Famille : Aizoaceae

Origine : Afrique du Sud.
Naturalisé : littoral méditerranéen, Corse, Nord de la Bretagne, Sud-Ouest. Et en Amérique.

Description :
Plante très robuste, à croissance rapide ; pousse sur les sols sableux, souvent sur les dunes littorales.
Contrairement à ce qu'on lit quelques fois, la floraison, du moins dans nos contrées, est assez courte, aux environs d'avril.
Comestible, car son fruit, en forme de figue, peut être consommé : cru, ou cuit en confiture au goût acide.
(je n'ai jamais essayé)
Chaque fruit produit plus d'une centaine de graines.

Rusticité :
Donné pour résister à -7°C,
je préfère dire qu'il résistera à de courtes durées, entre 4 et 5°C.

Attention : aujourd'hui, hors jardin, c'est devenu une plante invasive, voire menaçante pour la biodiversité.
(In New Zealand C. edulis and its hybrids are classed as unwanted organisms and are listed on the National Pest Plant Accord.)
Ainsi que : ICI.

La seule qui pousse sans aucun problème pour le moment, chez moi,
enfin, pas dans le jardin habituel, un autre, tout petit, ailleurs.
(non, pas à Neuilly ; non, pas sur la côte d'azur non plus)

J'en loupe régulièrement la floraison, n'étant pas sur place, mais je viens de retrouver cette photo,
du printemps dernier :

Carpobrotus aff. acinaciformis 33106501260_dbb4ebbb96

Le mien provient d'une bouture prélevé au sud de Djerba. (où il fleurit pendant plusieurs mois)

Vérification à faire :
Chaque fois que l'on trouve des informations sur le fruit et les confitures qu'on peut en faire, il semble qu'il s'agisse de Carpobrotus edulis (fleur jaune).
Les fruits sont tous comestibles (cf. origine du nom), mais peut-être pas tous avec le même plaisir...

Image du fruit de Carpobrotus edulis :

neira Dim 9 Jan 2011 - 21:26

Superbe!! quel est son niveau de rusticité?Pas pour mon extérieur je suppose???

pamina Dim 9 Jan 2011 - 21:36

neira a écrit:niveau de rusticité ?

Les miennes sont au bord de la mer, à la pointe du Gard,
mais il y souffle très fort en hiver, et elles ont déjà eu de la neige.
Je ne sais pas quelle a été la température minimum, probablement pas en dessous de -5°C
et probablement pendant quelques heures seulement.

Je me renseignerai quand même quand j'irai.
Je dois y aller bientôt.

Si tu en veux, j'en ai plein !!
Je suppose que ça marche bien en serre ou autre, je ne sais pas.
Ce serait enfin une occasion d'envoyer quelque chose au lieu de recevoir !!
Dis moi !!!

Elles proviennent d'une bouture ramenée de Tunisie.

neira Mar 22 Nov 2011 - 12:09

et bien aujourd'hui je donne des nouvelles des non rustiques de Miss Pam:
en pleine forme!!
j'ai fais deux groupes: un en pleine terre , en deux bouquets, et un groupe en coupe ( à rentrer):
la coupe inclut l'autre espèce :

un des bouquets en pleine terre, dans le coin le plus abrité , et dument paillé , ici à côté d'une autre sud-africaine:

neira Mer 23 Nov 2011 - 10:02

j'ai prévu de tailler les tiges et de les bouturer
seule la souche , qui est sous 5 cm de paillis de chanvre restera en terre.; je vais peut-être mettre un plastique par dessus
une expérience .; il parait qu'il n'y aura pas d'hiver
en tout cas il reste la coupe avec le stock de réserve Laughing

neira Dim 15 Jan 2012 - 10:08

Des nouvelles des Carpobrothus en pleine terre..finalement , je n'ai rien fait , à part un paillis..
les voilà au 13 janvier :

Bon le paillis est pas top parce que les chats ont tout chamboulé!!

cortomaltese91 Dim 15 Jan 2012 - 10:24

tu prends les photos la nuit maintenant ? Carpobrotus aff. acinaciformis 124991

bon, je vois qu'on va tous avoir des "trucs" exotiques en pleine terre bientôt ! et dans tous les genres !!

neira Dim 15 Jan 2012 - 10:26

la nuit... c'te blague!! ; c'est en plein jour, à 13 h !!!
ç adonne une idée de l'ambiance...

NB: je ne désespère pas de planter un jour ma bananeraie.; encore un petit réchauffement et ...

himalaya41 Jeu 25 Avr 2013 - 10:58

je l'ai identifié en tant que telle : Suaeda maritima - soude maritime ?
cela vous semble t il juste ?
septembre 2004 je ne sais plus ou mais surement pas dans le sud plutot cotes bretonnes ou vendeeennes

Vincent24 Jeu 25 Avr 2013 - 11:14

Carpobrotus...

himalaya41 Jeu 25 Avr 2013 - 11:23

merci tu as raison
Carpobrotus edulis ou acinaciformis
plantes conciderése comme invasives dans le finistère
cette plante a été introuduite à des fins décorative et pour fixer les talus
Bon dommage j'aurais aimé la voir fleurit

claire Jeu 25 Avr 2013 - 15:43

invasive aussi en Corse où régulièrement on y met le feu. Les plages en sont envahit parfois jusqu'à la mer... Sur les îles méditerranéennes d'une façon générale ils posent problème et nuisent forcément à la flore endémique.
Et pourtant les fleurs quelle beauté !

eric13 Mar 17 Jan 2017 - 11:36

Je vois dans le titre edulis (= acinaciformis). Les 2 sont considérés maintenant comme synonymes ? Je les considérais comme 2 taxons différents...

tragus Mar 17 Jan 2017 - 21:31

Je confirme, ce sont bien deux taxons différents...
Et c'est peut-être même pire car sous ce que nous appelons acinaciformis il y aurait potentiellement plutôt une nuée d'hybrides sans doute déjà éloignés de l'acinaciformis d'Afrique du sud !

PierredeSFA Mer 18 Jan 2017 - 7:17

Oui, belles fleurs mais je les ai abandonnés pour le jardin car :
-Très gélives à partir de -3°C.
-des "branches"meurent et sèchent soudain, rendant l'endroit laid puis dégarni.
-la floraison est éphémère. Il existe de bien meilleures MESEMBS pour ici.

eric13 Mer 18 Jan 2017 - 8:02

tragus a écrit:Je confirme, ce sont bien deux taxons différents...
Et c'est peut-être même pire car sous ce que nous appelons acinaciformis il y aurait potentiellement plutôt une nuée d'hybrides sans doute déjà éloignés de l'acinaciformis d'Afrique du sud !

Ce que j'ai compris : fleurs roses : acinaciformis (du moins hybrides Carpobrotus aff. acinaciformis 192281

), fleurs jaunes : edulis...

Quoi qu'il en soit, dans le cas de cette photo je propose de modifier le titre en "Carpobrotus sp [identification]"... si le boss Pamina est ok...

tragus Mer 18 Jan 2017 - 10:00

Ce que j'ai compris : fleurs roses : acinaciformis (du moins hybrides ), fleurs jaunes : edulis...

C'est exactement ça Very Happy

Et, bien qu'il y ait une légère différence au niveau du feuillage ( rapport longueur \ largeur notamment) sans les fleurs c'est quasiment impossible à identifier à l'espèce.

pamina Mer 18 Jan 2017 - 14:18

Eric a écrit: Quoi qu'il en soit, dans le cas de cette photo je propose de modifier le titre en "Carpobrotus sp [identification]"

Bien entendu. Et tu n'as pas besoin de mon accord pour tes corrections Carpobrotus aff. acinaciformis 496499

Par contre note-les dans le suivi modo pour que je répercute.

claire Mer 18 Jan 2017 - 14:59

Puisqu'on va rester dans le genre, je voulais vous parler d'un Carpobrotus bleuté que j'ai vu dans des jardins en Corse, mais pas chez nous. Le connaissez vous ? Malheureusement début mai ceux que j'ai vus n'étaient pas en fleur.

Chez Jacques Deleuze à Pinarello - Senecio serpens à ne pas confondre avec le genre Carpobrotus

Il existe bien Carpobrotus glaucescens (ou mesembryanthemum glaucescens) mais les images que j'en vois ne ressemblaient pas à celui que je mets en photo.

Vincent24 Mer 18 Jan 2017 - 15:02

Hello Claire.
Point de carpobrotus bleuté ici, c'est un séneçon succulent ! (S. serpens, je pense)

claire Mer 18 Jan 2017 - 15:16

Ah bon ! Merci Vincent, je ne connaissais pas du tout ce Senecio ! C'est une belle découverte. Les feuilles ressemblent beaucoup à celles de Carpobrotus, mais en effet peut-être plus fines et allongées.

Donc Senecio serpens à ne pas confondre avec le genre Carpobrotus
et je suis très contente de pouvoir mettre un nom sous cette belle plante qui me manque plus que de la voir en fleur !

Vincent24 Mer 18 Jan 2017 - 15:39

claire a écrit: Les feuilles ressemblent beaucoup à celles de Carpobrotus, mais en effet peut-être plus fines et allongées.

Si tu regardes bien, les feuilles de Senecio sont cylindriques/fusiformes alors que celles de Carpobrotus sont de section triangulaire.

claire Mer 18 Jan 2017 - 18:04

Hé oui Vincent, mais je ne regarde pas ~~assez~~ bien Carpobrotus aff. acinaciformis 553736927

résultat : je sors du sujet.
J'ai peur un jour de me faire virer taptap

Carpobrotus aff. acinaciformis 435132490

pamina Mer 18 Jan 2017 - 18:27

Claire a écrit: me manque plus que de la voir en fleur !

Pas dur, tu cliques : ICI.
Carpobrotus aff. acinaciformis 496499

eric13 Mer 18 Jan 2017 - 18:37

claire a écrit:
J'ai peur un jour de me faire virer

S'il fallait se faire virer chaque fois qu'on a un doute d'identification, il n'y aurait plus personne sur les forums !!!! Carpobrotus aff. acinaciformis 192281

On m'a toujours dit "il n'y a pas de question bête" et j'ajouterais : il n'y a que les réponses stupides de la part que ceux qui prétendent tout savoir ... heureusement ici il n'y en a pas ! Carpobrotus aff. acinaciformis 311834

Mais ce n'est pas le cas partout !!!

Bref, J'aime ce forum !!!!!!!!!!!! Carpobrotus aff. acinaciformis 181239

Un peu hors sujet je pense.... Embarassed

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