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Quercus suber - chêne liège
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Re: Quercus suber - chêne liège
Je ne savais pas que l'on pouvait greffer des chênes
Pour ce qui est de la rusticité du chêne liège, je la donnerais à peu près équivalente à celle du chêne vert.
Son écologie est par contre moins large: il lui faut impérativement des sols acides et c'est un arbre de pleine lumière y compris dans son jeune age où il ne tolère aucune concurrence, contrairement au chêne vert qui peut se développer en sous bois même très sombre.
Pour ce qui est de la rusticité du chêne liège, je la donnerais à peu près équivalente à celle du chêne vert.
Son écologie est par contre moins large: il lui faut impérativement des sols acides et c'est un arbre de pleine lumière y compris dans son jeune age où il ne tolère aucune concurrence, contrairement au chêne vert qui peut se développer en sous bois même très sombre.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Quercus suber - chêne liège
Merci de l'info, je ne connaissais pas ce point, important, et qui aurait du me sauter aux yeux en analysant lles vieilles suberaies!
Sinon, oui les chênes se greffent, et bien parait il! Mais je n'ai vraiment aucune expérience là dedans, j'ai du greffer une paire de rosiers dans ma vie...
En fait j'ai appris ce fait en discutant avec des anciens, au sujet des chênes à glands doux, et aussi des châtaigniers qu'on peut trouver en terrain calcaire, comme dans la Piège parfois, région bien argilo calcaire.
Ils sont très reconnaissables au fait que le tronc de ces vieux arbres débordent largement de la souche porte greffe, ce qui fait qu'ils peuvent se casser lors de grosses tempêtes.
Je suis convaicu que le gros vestige de chêne liège vu en Périgord était greffé, la base du vestige de liège présentait cette même boursouflure rentrante.
@
Sinon, oui les chênes se greffent, et bien parait il! Mais je n'ai vraiment aucune expérience là dedans, j'ai du greffer une paire de rosiers dans ma vie...
En fait j'ai appris ce fait en discutant avec des anciens, au sujet des chênes à glands doux, et aussi des châtaigniers qu'on peut trouver en terrain calcaire, comme dans la Piège parfois, région bien argilo calcaire.
Ils sont très reconnaissables au fait que le tronc de ces vieux arbres débordent largement de la souche porte greffe, ce qui fait qu'ils peuvent se casser lors de grosses tempêtes.
Je suis convaicu que le gros vestige de chêne liège vu en Périgord était greffé, la base du vestige de liège présentait cette même boursouflure rentrante.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Quercus suber - chêne liège
Pour ce qui est de la rusticité du chêne liège, je la donnerais à peu près équivalente à celle du chêne vert.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, le chêne liège est bien moins rustique que le vert. Je dirais -15° pour le liège (adulte) et bien -20° (voire un peu au-delà) pour le vert.
Il est absent de Dordogne (ou alors à de très rares exceptions près et de manière temporaire ?), on ne commence à en voir qu'en abordant le Lot et Garonne ou la Gironde.
Pareil, jamais vu en Corrèze.
Où ça ?!Anjo a écrit:J'ai été aussi étonné d'en trouver des traces en plein périgord.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Quercus suber - chêne liège
Près de Mayrals, dans une forêt.
Je dois repasser par là vers le 11, je pense pouvoir retrouver le lieu, je prendrais une photo...
Il est vrai qui y a aussi des coins tendance acide dans le secteur, il y a des zones à châtaignier.
@
Je dois repasser par là vers le 11, je pense pouvoir retrouver le lieu, je prendrais une photo...
Il est vrai qui y a aussi des coins tendance acide dans le secteur, il y a des zones à châtaignier.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
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Re: Quercus suber - chêne liège
Vincent 24 a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord, le chêne liège est bien moins rustique que le vert. Je dirais -15° pour le liège (adulte) et bien -20° (voire un peu au-delà) pour le vert.
Tu as probablement raison!
j'avais supposé ça dans la mesure où ceux que je connais poussent aussi bien sur des versant sud brûlants que sur des ubacs froids en compagnie de châtaigner vers 600 mètres d'altitude.
Je ne sais pas s'il en existe d'autres peuplements conséquents sorti des Landes, des Massifs des Albères, de l'Estérel et des Maures.
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Quercus suber - chêne liège
AnJo a écrit:Près de Mayrals, dans une forêt.
Ah ? Mais ils sont vivants ces chênes ou ce ne sont que des vestiges d'une plantation ?
Vers Meyrals, effectivement il y a de grands peuplements de châtaigniers.
Ah oui, quand même ! Mais c'est de la petite montagne méditerranéenne, c'est pas vraiment froid.Tragus a écrit:que sur des ubacs froids en compagnie de châtaigner vers 600 mètres d'altitude.
Je suppose que des vieux spécimens doivent bien résister à un coup de froid exceptionnel et au pire repartir de souche.
Mais ici en Dordogne, il a fait jusqu'à -20°/-21°en '86 (et sûrement moins dans quelques combes). Beaucoup trop froid me semble-t-il pour cette espèce, alors que yeuses et châtaigniers ont survécu. Peut-être que dans l'Ouest du département subsiste quelques rares individus, mais ce doit être anecdotique.
Je pense qu'il se situe plus dans la zone de l'arbousier pour comparer.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Quercus suber - chêne liège
Certain chênes verts ont du tenir bien au delà de -15°C, mais ça doit être rare.
On en voit en Bretagne et Normandie, qui ont été plantés et qui ont l'air d'être en capacité de se reproduire.
Ils pourraient remonter loin au nord en suivant le litoral, comme l'arbousier, qui est planté de plus en plus loin de la Méditerranée, et se ressème couramment dans les Landes, et en Bretagne (à ce que j'ai lu)
Le Q. suber vers Mayrals est mort, c'est un vestige que j'ai vu, le liège qui restait presque intact debout, autour du tronc très pourri.
Je vais essayer de le retrouver...
@
On en voit en Bretagne et Normandie, qui ont été plantés et qui ont l'air d'être en capacité de se reproduire.
Ils pourraient remonter loin au nord en suivant le litoral, comme l'arbousier, qui est planté de plus en plus loin de la Méditerranée, et se ressème couramment dans les Landes, et en Bretagne (à ce que j'ai lu)
Le Q. suber vers Mayrals est mort, c'est un vestige que j'ai vu, le liège qui restait presque intact debout, autour du tronc très pourri.
Je vais essayer de le retrouver...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Rémi44- Messages : 6741
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Activités : Passionné d'exotisme luxuriant!
Humeur : "Voici des fruits, des fleurs , des feuilles et des branches. Et voici mon coeur qui ne bat que pour vous" Paul Verlaine
Re: Quercus suber - chêne liège
Ha oui, il est très beau!
Et le jardin qui l'entoure aussi dirait-on avec une immense bordure de Farfugium!
Et le jardin qui l'entoure aussi dirait-on avec une immense bordure de Farfugium!
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Quercus suber - chêne liège
Très surpris d'avoir vu sur la commune de mes parents dans le Var les chênes lièges à nouveau fraichement exploités le week-end dernier.
Sur cette limite occidentale du massif des Maures je pensais que cette activité était tombée en désuétude.
Vision surréaliste de ces troncs rouges dans le sombre maquis!
Sur cette limite occidentale du massif des Maures je pensais que cette activité était tombée en désuétude.
Vision surréaliste de ces troncs rouges dans le sombre maquis!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Quercus suber - chêne liège
Surréaliste mais magnifique !!
L'abandon de l'exploitation du liège vient peut-être aussi du fait qu'il nécessite de l'expérience afin de détacher cette écorce sans l'abimer ni abimer l'arbre....
L'abandon de l'exploitation du liège vient peut-être aussi du fait qu'il nécessite de l'expérience afin de détacher cette écorce sans l'abimer ni abimer l'arbre....
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On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Quercus suber - chêne liège
Les usages du liège sont multiples, bien au delà de la simple bouchonnerie.
C'est peut-être ce qui permettra la reprise de l'exploitation.
En tout cas, ce serait un bien pour les suberaies, exploitées, elles sont entretenues et risquent moins le feu.
J'en ai vu de superbes en Espagne où étaient conjugués l'exploitation du liège et pâturage.
@
C'est peut-être ce qui permettra la reprise de l'exploitation.
En tout cas, ce serait un bien pour les suberaies, exploitées, elles sont entretenues et risquent moins le feu.
J'en ai vu de superbes en Espagne où étaient conjugués l'exploitation du liège et pâturage.
@
Dernière édition par AnJo11 le Mer 11 Nov 2020 - 19:38, édité 1 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Quercus suber - chêne liège
Le propriétaire l'utilise peut-être comme isolant phonique.
Malheureusement, les bouchons sont de plus en plus de plastique, dommage.
Malheureusement, les bouchons sont de plus en plus de plastique, dommage.
KAWAN- Messages : 4687
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France
Re: Quercus suber - chêne liège
Pour répondre à vos remarques, il y a une période de l'année (maintenant) ou le liège peut se détacher facilement sans blesser l'arbre.
Il existait jusque dans le début des années 90 une usine de bouchons un peu plus loin dans la vallée. Les Chênes étaient systématiquement exploités dans le secteur.
Depuis sa fermeture j'en avais vu des exploités surtout dans la partie centrale et orientale du massif des Maures.
Pour ce qui est de l'entretien, ils se frayent juste un passage pour accéder aux arbres à exploiter mais ne coupent pas les autres végétaux: les forêts sont en évolution libre.
Il existait jusque dans le début des années 90 une usine de bouchons un peu plus loin dans la vallée. Les Chênes étaient systématiquement exploités dans le secteur.
Depuis sa fermeture j'en avais vu des exploités surtout dans la partie centrale et orientale du massif des Maures.
Pour ce qui est de l'entretien, ils se frayent juste un passage pour accéder aux arbres à exploiter mais ne coupent pas les autres végétaux: les forêts sont en évolution libre.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
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Re: Quercus suber - chêne liège
C'est le seul type d'exploitation dans ces forêts, ou il y a aussi celle du bois?
Et ce sont des forêts mono spécifiques ?
@
Dernière édition par AnJo11 le Jeu 12 Nov 2020 - 10:09, édité 2 fois
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
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Re: Quercus suber - chêne liège
Celles que j'avais vues en exploitation en Espagne étaient plutôt dégagées et assez ouvertes pour certaines, et exploitées aussi en pâturage.
Elles étaient constituées quasi que de Q. Suber, pour la strate arborée.
Ceci plutôt dans les zones assez faciles, de bonnes terres je dirais.
Mais il y en avait aussi plus comme celles que tu décris, dans les zones plus accidentées.
C'est pas mal aussi, on est dans un mode d'exploitation type cueillette.
Souvent des forêts plus mélangées, mais pas forcément.
En tout cas, on ne peut que se féliciter d'une éventuelle reprise de l'exploitation du liège.
@
Elles étaient constituées quasi que de Q. Suber, pour la strate arborée.
Ceci plutôt dans les zones assez faciles, de bonnes terres je dirais.
Mais il y en avait aussi plus comme celles que tu décris, dans les zones plus accidentées.
C'est pas mal aussi, on est dans un mode d'exploitation type cueillette.
Souvent des forêts plus mélangées, mais pas forcément.
En tout cas, on ne peut que se féliciter d'une éventuelle reprise de l'exploitation du liège.
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4793
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Quercus suber - chêne liège
Ah oui, comme cette savane arborée du centre de la péninsule, appelée dehesa ?
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Quercus suber - chêne liège
yesseuh.
Exactement.
J'ai d'ailleurs vu l'équivalant avec le pin pignon.
On est dans un système agro-sylvo-pastoral, qui presente, à mon avis, bien des avantages.
Un de ceux qui m'avait frappé en me baladant dans les suberaies pâturées était la diversité botanique, sur des sols assez pauvres, à part dans les fonds.
J'imagine qu'il y avait aussi une bonne diversité faunistique, mais comme c'était en janvier, et qu'il faisait très froid, c'était calme.
@
Exactement.
J'ai d'ailleurs vu l'équivalant avec le pin pignon.
On est dans un système agro-sylvo-pastoral, qui presente, à mon avis, bien des avantages.
Un de ceux qui m'avait frappé en me baladant dans les suberaies pâturées était la diversité botanique, sur des sols assez pauvres, à part dans les fonds.
J'imagine qu'il y avait aussi une bonne diversité faunistique, mais comme c'était en janvier, et qu'il faisait très froid, c'était calme.
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Quercus suber - chêne liège
Ho ça a l'air top ces dehesa! Je n'en ai jamais vu à chaque fois que je suis allé en Espagne je ne devais pas être dans les bons coins (soit des milieux naturels, soit de l'agriculture intensive).
Pour répondre aux interrogation sur le type de forêt où poussent ces chênes lièges: ce sont ici des forêts communales non exploitées. Mais de manière générale il y a très peu d'exploitation de bois sur le massif des Maures. Elles sont en évolution libre.
Cet endroit a brûlé dans les années 80, les chênes lièges ont bien sûr survécu, ainsi que quelques grands pins sur ce secteur.
On est loin d'une dehesa: sur ces versants nord, les chênes lièges dominent un maquis haut et assez impénétrable composé de lauriers tin, de bruyères arborescentes, d'arbousiers et de genêts velus (Cytisus villosus) le tout drapé de salsepareille.
Pour répondre aux interrogation sur le type de forêt où poussent ces chênes lièges: ce sont ici des forêts communales non exploitées. Mais de manière générale il y a très peu d'exploitation de bois sur le massif des Maures. Elles sont en évolution libre.
Cet endroit a brûlé dans les années 80, les chênes lièges ont bien sûr survécu, ainsi que quelques grands pins sur ce secteur.
On est loin d'une dehesa: sur ces versants nord, les chênes lièges dominent un maquis haut et assez impénétrable composé de lauriers tin, de bruyères arborescentes, d'arbousiers et de genêts velus (Cytisus villosus) le tout drapé de salsepareille.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Quercus suber - chêne liège
Un milieu très embroussaillé donc...
Arbousiers et salsepareille...une zone à stroumphs
@
Arbousiers et salsepareille...une zone à stroumphs
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Quercus suber - chêne liège
Oui du maquis à chênes liège!
Tout ces habitats ont été définis, j'avoue que ça reste assez souvent ésotérique pour moi. Toujours est-il que chez nous ces chênes lièges sont associés à plusieurs types d'habitats donc à autant de type de forêts différentes.
Tout ces habitats ont été définis, j'avoue que ça reste assez souvent ésotérique pour moi. Toujours est-il que chez nous ces chênes lièges sont associés à plusieurs types d'habitats donc à autant de type de forêts différentes.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Quercus suber - chêne liège
Par contre, ça doit présenter un fort niveau de risque incendie...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Quercus suber - chêne liège
Pas forcément en terme de risque de départs de feu: plus c'est dense et sans végétaux herbacés et moins le feu à de chance de partir, mais il est clair qu'une fois que ça part là-dedans c'est vite incontrôlable... Ne restent ensuite que les chênes lièges!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Quercus suber - chêne liège
Il a l'air pas forcément très vieux mais déjà très beau ce chêne liège nantais!
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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