Re: Quercus suber - chêne liège

tragus Dim 19 Jan 2020 - 10:47

Je ne savais pas que l'on pouvait greffer des chênes Shocked

Pour ce qui est de la rusticité du chêne liège, je la donnerais à peu près équivalente à celle du chêne vert.
Son écologie est par contre moins large: il lui faut impérativement des sols acides et c'est un arbre de pleine lumière y compris dans son jeune age où il ne tolère aucune concurrence, contrairement au chêne vert qui peut se développer en sous bois même très sombre.

AnJo11 Dim 19 Jan 2020 - 12:41

Merci de l'info, je ne connaissais pas ce point, important, et qui aurait du me sauter aux yeux en analysant lles vieilles suberaies!

Sinon, oui les chênes se greffent, et bien parait il! Mais je n'ai vraiment aucune expérience là dedans, j'ai du greffer une paire de rosiers dans ma vie...

En fait j'ai appris ce fait en discutant avec des anciens, au sujet des chênes à glands doux, et aussi des châtaigniers qu'on peut trouver en terrain calcaire, comme dans la Piège parfois, région bien argilo calcaire.
Ils sont très reconnaissables au fait que le tronc de ces vieux arbres débordent largement de la souche porte greffe, ce qui fait qu'ils peuvent se casser lors de grosses tempêtes.

Je suis convaicu que le gros vestige de chêne liège vu en Périgord était greffé, la base du vestige de liège présentait cette même boursouflure rentrante.
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Vincent24 Lun 20 Jan 2020 - 10:48

Pour ce qui est de la rusticité du chêne liège, je la donnerais à peu près équivalente à celle du chêne vert.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, le chêne liège est bien moins rustique que le vert. Je dirais -15° pour le liège (adulte) et bien -20° (voire un peu au-delà) pour le vert.

Il est absent de Dordogne (ou alors à de très rares exceptions près et de manière temporaire ?), on ne commence à en voir qu'en abordant le Lot et Garonne ou la Gironde.
Pareil, jamais vu en Corrèze.

Anjo a écrit:J'ai été aussi étonné d'en trouver des traces en plein périgord.

Où ça ?!

AnJo11 Lun 20 Jan 2020 - 22:52

Près de Mayrals, dans une forêt.
Je dois repasser par là vers le 11, je pense pouvoir retrouver le lieu, je prendrais une photo...
Il est vrai qui y a aussi des coins tendance acide dans le secteur, il y a des zones à châtaignier.
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tragus Mar 21 Jan 2020 - 7:43

Vincent 24 a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord, le chêne liège est bien moins rustique que le vert. Je dirais -15° pour le liège (adulte) et bien -20° (voire un peu au-delà) pour le vert.

Tu as probablement raison!
j'avais supposé ça dans la mesure où ceux que je connais poussent aussi bien sur des versant sud brûlants que sur des ubacs froids en compagnie de châtaigner vers 600 mètres d'altitude.
Je ne sais pas s'il en existe d'autres peuplements conséquents sorti des Landes, des Massifs des Albères, de l'Estérel et des Maures.

Vincent24 Mar 21 Jan 2020 - 8:38

AnJo a écrit:Près de Mayrals, dans une forêt.

Ah ? Mais ils sont vivants ces chênes ou ce ne sont que des vestiges d'une plantation ?

Vers Meyrals, effectivement il y a de grands peuplements de châtaigniers.

Tragus a écrit:que sur des ubacs froids en compagnie de châtaigner vers 600 mètres d'altitude.

Ah oui, quand même ! Mais c'est de la petite montagne méditerranéenne, c'est pas vraiment froid. tongue

Je suppose que des vieux spécimens doivent bien résister à un coup de froid exceptionnel et au pire repartir de souche.

Mais ici en Dordogne, il a fait jusqu'à -20°/-21°en '86 (et sûrement moins dans quelques combes). Beaucoup trop froid me semble-t-il pour cette espèce, alors que yeuses et châtaigniers ont survécu. Peut-être que dans l'Ouest du département subsiste quelques rares individus, mais ce doit être anecdotique.
Je pense qu'il se situe plus dans la zone de l'arbousier pour comparer.

AnJo11 Mar 21 Jan 2020 - 20:55

Certain chênes verts ont du tenir bien au delà de -15°C, mais ça doit être rare.
On en voit en Bretagne et Normandie, qui ont été plantés et qui ont l'air d'être en capacité de se reproduire.
Ils pourraient remonter loin au nord en suivant le litoral, comme l'arbousier, qui est planté de plus en plus loin de la Méditerranée, et se ressème couramment dans les Landes, et en Bretagne (à ce que j'ai lu)

Le Q. suber vers Mayrals est mort, c'est un vestige que j'ai vu, le liège qui restait presque intact debout, autour du tronc très pourri.
Je vais essayer de le retrouver...
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Rémi44 Sam 25 Jan 2020 - 9:09

Ce thème a déchaîné (bien sûr à l'écrit c'est moins drôle ... Quercus suber - chêne liège - Page 3 124991

) les passions.

Voici un très beau sujet à Nantes Quercus suber - chêne liège - Page 3 687649

Quercus suber - chêne liège - Page 3 20200141

tragus Sam 25 Jan 2020 - 9:51

Ha oui, il est très beau!
Et le jardin qui l'entoure aussi dirait-on avec une immense bordure de Farfugium!

tragus Mer 11 Nov 2020 - 7:52

Très surpris d'avoir vu sur la commune de mes parents dans le Var les chênes lièges à nouveau fraichement exploités le week-end dernier.
Sur cette limite occidentale du massif des Maures je pensais que cette activité était tombée en désuétude.
Vision surréaliste de ces troncs rouges dans le sombre maquis!

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cugandense Mer 11 Nov 2020 - 8:04

Surréaliste mais magnifique !! Very Happy

L'abandon de l'exploitation du liège vient peut-être aussi du fait qu'il nécessite de l'expérience afin de détacher cette écorce sans l'abimer ni abimer l'arbre....

AnJo11 Mer 11 Nov 2020 - 8:10

Les usages du liège sont multiples, bien au delà de la simple bouchonnerie.
C'est peut-être ce qui permettra la reprise de l'exploitation.
En tout cas, ce serait un bien pour les suberaies, exploitées, elles sont entretenues et risquent moins le feu.
J'en ai vu de superbes en Espagne où étaient conjugués l'exploitation du liège et pâturage.
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KAWAN Mer 11 Nov 2020 - 11:32

Le propriétaire l'utilise peut-être comme isolant phonique.
Malheureusement, les bouchons sont de plus en plus de plastique, dommage.

tragus Jeu 12 Nov 2020 - 7:45

Pour répondre à vos remarques, il y a une période de l'année (maintenant) ou le liège peut se détacher facilement sans blesser l'arbre.
Il existait jusque dans le début des années 90 une usine de bouchons un peu plus loin dans la vallée. Les Chênes étaient systématiquement exploités dans le secteur.
Depuis sa fermeture j'en avais vu des exploités surtout dans la partie centrale et orientale du massif des Maures.
Pour ce qui est de l'entretien, ils se frayent juste un passage pour accéder aux arbres à exploiter mais ne coupent pas les autres végétaux: les forêts sont en évolution libre.

AnJo11 Jeu 12 Nov 2020 - 10:05

C'est le seul type d'exploitation dans ces forêts, ou il y a aussi celle du bois?
Et ce sont des forêts mono spécifiques ?
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AnJo11 Jeu 12 Nov 2020 - 10:05

Celles que j'avais vues en exploitation en Espagne étaient plutôt dégagées et assez ouvertes pour certaines, et exploitées aussi en pâturage.
Elles étaient constituées quasi que de Q. Suber, pour la strate arborée.
Ceci plutôt dans les zones assez faciles, de bonnes terres je dirais.
Mais il y en avait aussi plus comme celles que tu décris, dans les zones plus accidentées.
C'est pas mal aussi, on est dans un mode d'exploitation type cueillette.
Souvent des forêts plus mélangées, mais pas forcément.
En tout cas, on ne peut que se féliciter d'une éventuelle reprise de l'exploitation du liège.
@

Vincent24 Jeu 12 Nov 2020 - 10:41

Ah oui, comme cette savane arborée du centre de la péninsule, appelée dehesa ?

AnJo11 Jeu 12 Nov 2020 - 11:25

yesseuh.
Exactement.
J'ai d'ailleurs vu l'équivalant avec le pin pignon.

On est dans un système agro-sylvo-pastoral, qui presente, à mon avis, bien des avantages.
Un de ceux qui m'avait frappé en me baladant dans les suberaies pâturées était la diversité botanique, sur des sols assez pauvres, à part dans les fonds.
J'imagine qu'il y avait aussi une bonne diversité faunistique, mais comme c'était en janvier, et qu'il faisait très froid, c'était calme.
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tragus Ven 13 Nov 2020 - 7:42

Ho ça a l'air top ces dehesa! Je n'en ai jamais vu à chaque fois que je suis allé en Espagne je ne devais pas être dans les bons coins (soit des milieux naturels, soit de l'agriculture intensive).
Pour répondre aux interrogation sur le type de forêt où poussent ces chênes lièges: ce sont ici des forêts communales non exploitées. Mais de manière générale il y a très peu d'exploitation de bois sur le massif des Maures. Elles sont en évolution libre.
Cet endroit a brûlé dans les années 80, les chênes lièges ont bien sûr survécu, ainsi que quelques grands pins sur ce secteur.
On est loin d'une dehesa: sur ces versants nord, les chênes lièges dominent un maquis haut et assez impénétrable composé de lauriers tin, de bruyères arborescentes, d'arbousiers et de genêts velus (Cytisus villosus) le tout drapé de salsepareille.

AnJo11 Ven 13 Nov 2020 - 10:48

Un milieu très embroussaillé donc...
Arbousiers et salsepareille...une zone à stroumphs

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tragus Ven 13 Nov 2020 - 18:24

Oui du maquis à chênes liège!
Tout ces habitats ont été définis, j'avoue que ça reste assez souvent ésotérique pour moi. Toujours est-il que chez nous ces chênes lièges sont associés à plusieurs types d'habitats donc à autant de type de forêts différentes.

AnJo11 Ven 13 Nov 2020 - 19:18

Par contre, ça doit présenter un fort niveau de risque incendie...
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tragus Sam 14 Nov 2020 - 9:14

Pas forcément en terme de risque de départs de feu: plus c'est dense et sans végétaux herbacés et moins le feu à de chance de partir, mais il est clair qu'une fois que ça part là-dedans c'est vite incontrôlable... Ne restent ensuite que les chênes lièges!

Rémi44 Sam 14 Nov 2020 - 9:45

Évidemment ce spectacle est très courant au Portugal.

La question est celle de la rentabilité évidement

A quand le muscadet bouché avec du liège nantais ... ? Quercus suber - chêne liège - Page 3 364495

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tragus Sam 14 Nov 2020 - 9:53

Il a l'air pas forcément très vieux mais déjà très beau ce chêne liège nantais!

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