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Dendrobium moniliforme

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Message  lazzaret Mer 30 Aoû 2017 - 19:27

Dendrobium moniliforme

Famille : Orchidaceae - Epidendroideae


aujourd'hui arrêt sur image sur le Dendrobium moniliforme pour faire son état sanitaire.
Dendrobium moniliforme Dsc02147

l'aération naturelle, c'est quand même fabuleux. Aucune attaque de champignons. Pas de présence d'insectes suceurs. Ces derniers seraient vite contrariés par les araignées qui veillent au grain (de toile) et aux fourmis qui vont et viennent le long du tronc du pommier.

les seules petites choses qui me dérangent encore un peu, c'est que le tronc du pommier ne "veuille " pas phagocyter la plaque de liège que j'ai plaquée contre lui. Patience... bounce . Et la mousse avec laquelle l'orchidée a été montée a jauni...

non seulement, les nouvelles cannes se sont bien développées mais les racines sont sorties en nombre également avec de très belles teintées blanchâtres au bout vert luisant.
Dendrobium moniliforme Dsc02148
Dendrobium moniliforme Dsc02150
Dendrobium moniliforme Dsc02149

je voudrais, si cela est possible, faire "pousser" des lichens pour accompagner l'orchidée. Connaissez-vous une méthode pour les attirer sur un tronc ?

lazzaret

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Message  tragus Mer 30 Aoû 2017 - 22:00

Bonjour Lazzaret,
Je me suis permis de séparer ton message concernant ce Dendrobium pour l'envoyer dans la rubrique du forum consacré aux orchidées...
Le fil de discussion concernant cette espèce sera ainsi plus facile à suivre et à retrouver que s'il reste "noyé" dans ton sujet consacré à la permaculture.

Ta plante a l'air en pleine forme, elle produit des racines, c'est bon signe.
Tu l'arrose souvent?
Elle est dehors toute l'année?

Je ne peut pas te répondre concernant les lichens. Tu voudrais qu'il s'en installe sur l'écorce de chêne liège, c'est ça?
Dans la nature il y a effectivement des lichens sur les chênes lièges par contre à l'époque où j'avais pas mal de broméliacées dont certaines fixées sur du liège, j'avais remarqué que les lichens finissaient par disparaître sur ces écorces...

J'ai fait quelques recherches sur cette espèce qui m'a l'air particulièrement intéressante au niveau de sa rusticité.
Voici un lien intéressant qui en parle ICI


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Message  lazzaret Mer 30 Aoû 2017 - 23:45

je l'avais mis dans le fil permaculture et autres...parce que ça fait partie de ce que considère comme mes expérimentations "permaculture-phénoculture-jardins forêt".

aucun souci au fait de lui donner plus de lisibilité, bien au contraire, c'est une initiative excellente !

pour en revenir au sujet proprement dit :
     - je ne l'arrose pour ainsi dire jamais, grand max, 10 fois dans l'année.
     - j'essaie de vaporiser assez souvent, en été, j'essaie de m'astreindre à 1 fois par jour, et en hiver, aucune
       vaporisation.
     - ça fait deux ans et demi qu'il est cultivé en épiphyte (monté sur plaque de liège elle même montée sur le tronc de l'arbre)
     - engraissage minimaliste : 2 pincées de marc de café par an et deux ou trois fientes d'hirondelle

comme je ne peux pas déraciner le pommier...pour le rentrer (et je crois qu'il n'apprécierais pas... Dendrobium moniliforme 124991 ), ce dendrobium passe toute l'année dehors.

concernant les lichens, je voudrais qu'ils s'installent à proximité parce que je suppose (intuitivement) qu'ils peuvent émettre des substances volatiles utiles (anti-fongiques, anti-parasitaires, antibiotiques etc.). J'ai lu quelques papiers qui vont dans ce sens et ça me parait assez logique quand on imagine la résistance dont ils doivent faire preuve pour coloniser un minéral nu (rocher, toiture) ou un tronc d'écorce grillé par le soleil.

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Message  lazzaret Jeu 31 Aoû 2017 - 0:08

je connaissais le site de sophie leberre et effectivement, ça me conforte dans ma façon de cultiver le dendrobium moniliforme. En fait il se cultive tout seul parce qu'il semble très rustique et très accommodant.

dans mon idée, ce dendrobium n'est qu'un galop d'essai. J'entends par là que je voudrais en mettre partout dans le parc arboré mais à cela, il me manque deux éléments : la diversité génétique, et là je fais appel à toutes les bonnes volontés, surtout pour échanger des pollinies pour pouvoir tenter la fécondation croisée. Il manque aussi des graines viables de cette espèce pour faire des semis in vitro. Encore, une fois, appel est fait aux généreux donateurs, s'il y en a qui liront ce fil.
voilà pour la première phase qui serait de créer un pool génétique, de cette espèce, adapté aux climats au sud de la loire.

la deuxième phase serait d'élargir le choix d'espèces à d'autres dendrobiums et également à d'autres genres épiphytes, toujours dans un but d'acclimatation, et encore et toujours pour créer un pool génétique, de chaque candidat, adapté au climat hexagonal, enfin au sud de la loire. On peut imaginer que des métropoles comme paris (par exemple) avec un microclimat un peu plus chaud que le reste de l'ile de france serait également éligible, et ce d'autant plus si on imagine ces orchidées sur des arbres dans des cours intérieures relativement protégées.

j'ai déjà personnellement quelques candidats en tête....
epidendrum magnoliae
encyclia tampensis
les orchidées épiphytes des paramo sud américains
probablement quelques bulbophyllums inconnus de ma personne

la problématique étant d'avoir des sources, si ce n'est de plantes, de graines. Si certains d'entre vous sont en contact avec des locaux qui vivent aux alentours d'altitudes à travers le monde où les gels sont présents, et qu'ils peuvent obtenir des graines... cheers



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Message  tragus Jeu 31 Aoû 2017 - 7:11

Merci pour toutes ces précision quant à ses conditions de culture!

lazzaret a écrit:
comme je ne peux pas déraciner le pommier...pour le rentrer (et je crois qu'il n'apprécierais pas... Dendrobium moniliforme 124991 ), ce dendrobium passe toute l'année dehors.

Sans déraciner le pommier tu peux toujours au pire détacher le morceau de liège pour le mettre à l'abri en cas d'hiver exceptionnellement froid Dendrobium moniliforme 355479

Pour ce qui est de la diversification et de l'adaptation par évolution génétique au fil des générations, ça peut prendre du temps quand même... Surtout avec des orchidées!

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Message  Vincent24 Jeu 31 Aoû 2017 - 8:45

Super intéressant tout ça ! Merci de partager ton expérience, Lazzaret.
Ça donne vraiment envie de tenter !

Très instructif le lien que tu as trouvé Tragus (malheureusement, je ne reçois pas les images).


Je sais comment favoriser l'implantation de mousses (mix de débris de mousse + yaourt et éventuellement + bière), mais pas celle des lichens.



Liens concernant les espèces nord-américaines citées : :


Dernière édition par Vincent24 le Jeu 31 Aoû 2017 - 9:48, édité 2 fois
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Message  neira Jeu 31 Aoû 2017 - 9:40

Jolie idée de montage à la naturel .... les mousses sont difficiles à conserver : il leur une orientation nord-ouest , une ambiance humide
Cherche pour la remplacer une variété autochtone peu exigeante , une espèce poussant sur les murs par exemple
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Message  lazzaret Jeu 31 Aoû 2017 - 10:20

tragus a écrit:Merci pour toutes ces précision quant à ses conditions de culture!



Sans déraciner le pommier tu peux toujours au pire détacher le morceau de liège pour le mettre à l'abri en cas d'hiver exceptionnellement froid Dendrobium moniliforme 355479

Pour ce qui est de la diversification et de l'adaptation par évolution génétique au fil des générations, ça peut prendre du temps quand même... Surtout avec des orchidées!

si je dois rentrer la plante sur un hiver particulièrement froid, je décide d'aller à l'encontre de l'idée d'acclimatation...

et -11 cette année, ce n'est pas particulièrement chaud...

et surtout (ça se voit peut-être mal sur les photos), difficile de détacher le liège sans abimer les racines qui commencent à adhérer au tronc du pommier.

tout à fait d'accord avec toi, la diversification génétique qui préluderait à une adaptation prendrait beaucoup de temps mais comme toute chose, il faut bien que quelqu'un commence un jour...avec une idée folle Dendrobium moniliforme 3471303818

concernant cette espèce, le travail a déjà été bien entamé par l'espèce elle-même au japon dans les endroits les plus "froids" où elle pousse. C'est récupérer des graines de ces plantes précisément qui me cause des difficultés mais j'y travaille.

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Message  lazzaret Jeu 31 Aoû 2017 - 10:22

Vincent24 a écrit:
Je sais comment favoriser l'implantation de mousses (mix de débris de mousse + yaourt et éventuellement + bière), mais pas celle des lichens.

je garde l'idée des mousses vincent. Merci.

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Message  lazzaret Jeu 31 Aoû 2017 - 10:25

neira a écrit:Jolie idée de montage à la naturel .... les mousses sont difficiles à conserver : il leur une orientation nord-ouest ,  une ambiance humide
Cherche pour la remplacer une variété autochtone peu exigeante , une espèce poussant sur les murs par exemple

mousse de mur + la façon de les implanter décrite par vincent : l'idée est séduisante !

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Message  PierredeSFA Ven 1 Sep 2017 - 7:03

Bonjour Lazzaret, excellente idée de parler épiphytes en plein-air.
A quel gel a résisté ton Dendrobium ?
Ici intact à -5°C sans protection, pour nous D.nobile est également très valable, alors que D.kingianum a subi des dégâts.
Mais floraison discrète et fugace.
Lorsque nos plants auront suffisamment de"cannes", nous pourrions en échanger qques unes.
Ma plante a une stature beaucoup plus petite et compacte.
Les lichens viennent mal sur liège, en maintenant l'écorce du pommier humide, cela favorisera la venue des lichens surtout dans ta région à tendance océanique.
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Message  lazzaret Ven 1 Sep 2017 - 8:17

le dendrobium moniliforme a subi une pointe de quelques heures à -11.

après l'avoir dit, il faut nuancer, ce spécimen est protégé des vents et je crois que c'est très important. Qu'on sous-estime le cumul de facteurs défavorables (basses températures + vents + pluie) m'apparait également de plus en plus comme une erreur.

pourquoi pas sur le long terme échanger des cannes. C'est un moyen de brassage génétique. Je suis d'accord sur l'idée. Il faudrait voir qui en cultive en france en épiphyte et déjà se servir de ce pool génétique. J'imagine qu'il y a quelques "fadas" dans le sud de la france et peut-être quelques autres en bretagne.

en revanche, et c'est ma conviction en la matière, l"'apprentissage" au froid se fait essentiellement par l'étape reproduction sexuée et graines. Je crois que les plantules issues de graines ont la plasticité nécessaire et le souvenir des conditions d'élevage des parents. Il y a des expériences sur d'autres plantes (arabidopsis sp) qui vont en ce sens. Dans cette optique, comme on le fait pour la vanille, je suis en train d'apprendre comment féconder manuellement des fleurs de dendrobium. Et j'espère toujours qu'un insecte opportuniste, si j'ai assez de plantes, trouve là une nouvelle niche écologique à exploiter. Je dois aussi m'informer sur la capacité de cette espèce à s'autoféconder notamment à la périphérie de son aire de répartition. Pour ça, les plantes japonaises m'intéressent beaucoup.

dendrobium nobile est très intéressant (merci de le préciser) étant une plante à très grande répartition géographique. Cette grande aire est un indice d'une certaine plasticité qu'il serait intéressant de pouvoir travailler.

mais pour toute acclimatation réussie, il faudra penser finement tous les facteurs qui la permettent.

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Message  PierredeSFA Ven 1 Sep 2017 - 23:37

Là tu prépares du travail pour les décennies à venir !
Non, très peu d'amateurs en France ont des épiphytes au jardin, à de rares exceptions près en PACA.
Les petits Cymbidiums sont aussi TB.
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Message  Rémi44 Lun 12 Nov 2018 - 19:21

Je m'intéresse à la bête en mode rustique epiphyte et exotique.

Il ne me reste plus qu'à trouver des Dendrobium moniliforme pour me lancer dans l'expérience  cheers

Un ami m'invit au Japon .... chouette  Dendrobium moniliforme 217703
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Message  lazzaret Mar 13 Nov 2018 - 23:29

le dendrobium moniliforme est le plus facile d'accès ainsi que le plus rustique mais dans ta jungle urbaine, d'autres espèces du japon mériteraient d'être tentées en acclimatation.

en cette fin d'année, je rajoute un neofinetia falcata et un sedirea japonica.
je pense que le neo devrait passer sans trop de problème à condition de bien l'arroser l'été.
le sedirea est plus un pari...

pierre a parlé des cymbidium, je souscris, noyés sous d'autres persistantes, ça pourrait le faire. A voir pour le calanthe reflexa également. Peut-être aussi des sobralia dont les grandes tiges émargent de la végétation herbacée et arbustive basse.
des petites orchidées que sont les pleiones peuvent aussi adopter l'épiphytisme à condition de les protéger des pluies hivernales. Pas toutes les espèces mais formosana et quelques autres oui.

il y en aurait pas mal d'autres mais avant de les citer, il faudrait pouvoir les avoir testées en climat similaire, et comme disait de nouveau pierre, les fous d'acclimatation de ce genre ne sont guère nombreux.

lazzaret

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Message  lazzaret Mer 28 Nov 2018 - 11:52

un moment un peu anxiogène arrive avec la perte du feuillage de la plante même si je sais (maintenant) que c'est tout à fait naturel....

je vois les feuilles jaunir les unes après les autres.
les racines à cette époque paraissent également sèches et "mortes".
la plante se met au repos, tout simplement.

Dendrobium moniliforme Img_0136

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Message  tragus Mer 28 Nov 2018 - 18:33

Les racines meurent chaque et elles sont renouvelées annuellement ou elles paraissent seulement morte et redémarrent au printemps?

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Message  lazzaret Mer 28 Nov 2018 - 20:51

comme la plante est au repos, je penche plus pour le fait qu'elles paraissent mortes et oui, au printemps, la plante refait de nouvelles racines sur les cannes nouvellement formées.

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Message  Rémi44 Jeu 29 Nov 2018 - 14:42

Merci pour tous ces détails!
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Message  lazzaret Ven 22 Fév 2019 - 10:33

comme le dendrobium moniliforme semble réussir avec le froid girondin, je lui ai ajouté quelques congénères. En espérant que tout cela s'étoffe et se garnisse au fil du temps. Cette fois, j'ai monté les plantes directement sur le tronc.

le printemps arrivant, tout devrait se réveiller assez rapidement...

les plantes ajoutées
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la pionnière
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Message  Rémi44 Sam 23 Fév 2019 - 15:27

Tu l'as fixé sur du liège ?

J'ai vais cette semaine à Paris pour l'exposition sur les orchidées au Jardin des Plantes. Je devrais ramener un Dendrobium moniliforme.
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Message  lazzaret Dim 24 Fév 2019 - 1:06

le plus gros spécimen, je l'ai eu comme ça, du coup j'ai monté le liège avec l'orchidée dessus directement sur le tronc de l'arbre

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Message  Rémi44 Dim 24 Fév 2019 - 4:59

Je comprends bien.
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Message  PierredeSFA Mar 5 Mar 2019 - 6:12

Ici ce Dendrobium se comporte bcp moins bien que Dendrobium nobile.
Bien-sûr ce dernier est moins rustique.
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Message  Rémi44 Mar 5 Mar 2019 - 6:57

D. nobile c'est impossible à Nantes par contre
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