Re: Aloe - identifications [verrouillé]

FJpower71 Mer 21 Sep 2011 - 21:24

Vivre au soleil mais surtout en pleine terre... je vois chez moi qui suis encore plus au soleil qu'Avia la différence quand je mets en terre un aloe qui était en pot!

pamina Mer 21 Sep 2011 - 22:58

Très jolie collection en effet !

Et on aperçoit un Agave, par-ci par-là... Donc je pense qu'Avia nous réserve plein de surprises !! bounce

Pour les id., mon avis vite fait sans vérifier :
A. ciliaris : je pense plutôt A. striatula. Deux espèces assez proches, toutes les deux arbustives, mais ciliaris à des dents plus prononcées.
A. striatula porte de fines rayures sur la tige (d'où son nom), ses feuilles sont globalement plus allongées et la plante forme de nombreuses tiges secondaires.
Une image en gros plan de la feuille et de sa base permettrait de confirmer, mais pour moi, il s'agit de striatula.
Enfin, bien sûr la fleur est déterminante, si tu en as eu : A. ciliaris, fleur orange ; A. striatula, fleur jaune vif, très caractéristique.

A. distans ou mitriformis : je pencherais en effet pour mitriformis, mais il faut attendre un peu la croissance...et la floraison, comme d'hab.

A. marlothii me semble exact. magnifique !
A. arborescens, je doute un peu aussi. Quoique.

Merci pour la présentation !
Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 217703

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FJpower142 Mer 21 Sep 2011 - 23:29

pour comparer, voici un A. spinosissima :

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 Aloe_s10

les feuilles sont plus larges, moins souples et surtout les dents sont plus dures
que sur A. arborescens.

et la floraison du striatula :

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 Aloe_s11

(je verrai demain pour faire une photo de la tige caractéristique)

Avia13 Ven 23 Sep 2011 - 8:49

Bonjour à tous.
Quelques réponses et confirmations après ma visite hier matin chez un spécialiste du Cannet en matière de cactées et de succulentes (environ 1000m2 de plantes grasses, fabuleux…).
- Golfe dans mes légendes, c’est pour Golfe-Juan où je réside. Toutes mes photos sont datées et situées et "Golfe" veut dire que la photo a été faite dans le jardin. Je n’ai pas changé les titres de ses photos issues de mon classement ordinateur.
- D’après le spécialiste cité plus haut, mon Aloe marlothii est bien nommée (il en avait quelques exemplaires) avec ses piquants sur les deux faces, la ferox ne possédant des piquants que sur la face inférieure.
- Vous avez raison, mes Aloe ciliaris doivent être des Aloe striatula. Je vous joins une photo de la tige, prise hier matin. Elles n’ont jamais fleuri, mais maintenant qu’elles sont en pleine terre, cela devrait se produire…
Bonne journée.

Aloe striatula, vue tige, Golfe 22-9-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_3avi10

Aloe striatula, vue tige 2, Golfe 22-9-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_411

- Je vous rajoute une photo de l’aloès distans avec deux de ses rejetons côté sud.

Aloe distans et ses rejetons, Golfe 22-9-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_511

- Voici d’autres vues des aloès arborescens. Celles-ci n’ont pas encore fleuri. Par contre l’énorme massif dont elles sont issues fleurit dans les rouges.

Aloe arborescens vues du nord, Golfe 1-9-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_611

Aloe arborescens, vue rapprochée dessus, Golfe 22-9-11.jpg

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_710

pamina Ven 23 Sep 2011 - 13:00

Je suppose que tu parles de Philippe Richaud, au Cannet ...?
J'espère y aller bientôt. On en dit beaucoup de bien.

Merci pour ces nouvelles images.

Je suis ok, pour A. x spinosissima.
A. arborescens présente des feuilles plus étroites et qui se recourbent vraiment vers l'extérieur.

Quant à A. striatula, il est bien confirmé aussi.

Bonne journée !

FJpower96 Ven 23 Sep 2011 - 13:22

Yes Richaud,trés bon,de trés bons posts sur CF.

Avia13 Ven 23 Sep 2011 - 14:11

aloès – Re
Pour mes Aloe arborescens (voir autre photo lorsqu'elles étaient en pots), je crois que je persiste… Une A. x spinosissima a été identifiée par ce Philippe Richaud du Cannet (c’est bien de lui dont je parlais - Il n’est ouvert que de 14h à 18h, sf samedi et dimanche, les matins sur R/V - Tél. 04 93 45 00 60), sur le site "Au Cactus Francophone" (voir par ce lien : http://www.cactuspro.com/forum/read.php?1,281896,281993,quote=1), et ça n’a rien à voir : mes feuilles n’ont pas de "dents" dessous ! D’autre part, comme je vous l’avais précisé, ces aloès proviennent (il y au moins 6 ans) d’un vieux gros massif d’aloès du cap d’Antibes, côté Est du cap entre la route et la mer, aloès plantées sans doute à l’époque où ces secteurs étaient les accès bord de mer des propriétés situées au-dessus de la route, donc je pense peu de chance d’y trouver des hybrides. Je vous ferai une photo du massif…

Aloe arborescens en pots, Golfe 19-5-10

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_8avi10

J’ai oublié de vous présenter mon Aloe rauhii x somaliensis (?), si c’est bien son nom… Très belle en pot, elle a du mal à s’installer à côté des Aloe saponaria. Elle a quand même meilleure allure ces derniers temps. L’exposition au soleil est identique, mais cette aloès est peut-être difficile en qualité de terre ?

Aloe rauhii x somaliensis en pot 1, Golfe 30-3-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_910

Aloe rauhii x somaliensis, Golfe 23-9-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_1010

FJpower142 Ven 23 Sep 2011 - 14:49

Merci pour ces précisions Avia.
Mr Richaud est effectivement une référence dans le domaine des xérophytes...
(quel dommage qu'il n'ait pas de catalogue en ligne...)

Sur la photo des arborescens en pot, je crois voir 1 seul arborescens (devant, à gauche).
Mais Je ne me prononcerais pas plus sur A. arborescens ou spinosissima,
ne cultivant mes plantes qu'en pot, je ne saurais comparer avec une plante prélevée en pleine terre où elle développe tout son potentiel. Very Happy

les 2 photos de rauhii X somaliensis me font penser à un Gasteria (les feuilles distiques sur les petits rejets en particulier),
ou peut être un hybride Gasteria x Aloe (Gasteraloe).
Mais je connais mal ce genre, relativement complexe.
(voir ici l'hybride rauhii x somaliensis)
Je vois une hampe florale sèche sur la plante en pot, à l'occasion, je serais curieux de voir les fleurs, si tu as une photo.

Tes "problèmes" de culture pour cette plante viendraient peut être justement du fait que ce ne soit pas un Aloe,
car les Gasteria n'aiment pas trop le plein soleil, surtout aux heures chaudes (d'après le peu d’expérience que j'en ai), et craignent les terres trop lourdes ainsi que l'humidité prolongée.
Mais chez toi, ce serait plus sûrement un souci de soleil trop violent que d'humidité du sol...

pamina Ven 23 Sep 2011 - 15:28

En effet sur la photo en pots, celui de devant plaide pour arborescens !
Peut-être tes plantes sont-elles tout simplement mieux nourries et bien soignées...
Allez savoir ! Ah lala ces problèmes de variabilité.....
Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 496499

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 496499

Quant à celui qui ressemble (beaucoup) à un Gasteria alors là !
On n'a pas fini !!!
D'autant qu'un bon tiers des Gasteria ont pour synonyme Aloe... Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 40356

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 40356

La fleur, la fleur !!

Avia13 Sam 24 Sep 2011 - 6:58

Bonjour.
C'est bien pour ça que je vous ai envoyé cette photo des arborescens du temps où ces plantes étaient en pot. Depuis, elles ont toutes pris en terre une apparence uniforme et celles issues de ces pots proviennent vraiment de le même plante. Les deux plus grosses près du grillage ont été récupérées au dépotoir mais c’est la même variété. Attendons les fleurs.

Pour la (ou le?) Gasteria (et donc pas un aloès), on attendra aussi la fleur, je n’ai pas de photo : elle m'a été donnée, sans le nom, en février, après floraison, par une personne (rencontrée au dépotoir - la déchèterie - en train de jeter comme moi ses végétaux !) qui possède 1500 m2 de jardin exotique à 300 m de la maison et ouvert aux visites, il y a de tout... Je joins deux photos... Je dois être à ma 6e visite de ce lieu.

Restanque des agaves et aloès, jardin des Pertuades 9-4-10

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_11av10

Arbres à piquants Chorisia speciosa et insignis, jardin des Pertuades 9-4-10

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_1210

FJpower142 Sam 24 Sep 2011 - 8:55

Bonjour,

Et bien Avia, les déchèteries de chez toi recèlent des trésors ! (ici, mis à part les branches taillées de thuya..., point de végétaux intéressants à récupérer !)

Pour ton Gasteria (ou hybride...), tu pourras nous montrer sa future floraison ici, mais lui trouver un nom risque de se révéler bien compliqué...

Avia13 Sam 24 Sep 2011 - 14:09

24-9-11
J’ai profité de ma visite ce matin à l’exposition de plantes au cap Croisette à Cannes (continue demain) pour prendre cette photo d’aloès ferox sur le stand de Mr Richaud, aloès avec les piquants sur l'extérieur des feulles. Cela pourra servir de référence.

Aloe ferox, stand Richaud, cap Croisette 25-9-11

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 2_1310

FJpower142 Mar 27 Sep 2011 - 22:20

Merci pour la photo,

cela ajoute un peu plus à ma confusion... scratch

je me demande si il n’existe pas des formes qui ont également des piquants sur l’intérieur des feuilles ?

la différence avec la plante de Mr Richaud et celle de ton jardin vient peut-être de la taille et de l'âge ?

Avia13 Mer 28 Sep 2011 - 8:17

Effectivement, ton aloès semble présenter des feuilles plus courtes que le ferox de Mr Richaud. D'autre part, il a très peu de piquants sur les faces intérieures, mon Aloe marlothii en est couvert, comme à l'extérieur. Hybride ou autre variété? Je vais fouiller...

FJpower142 Mer 28 Sep 2011 - 8:38

merci d'avance si tu peux m'aider à y voir plus clair dans ces plantes qui me plaisent beaucoup mais qui ne sont pas celles que je connais le mieux...
Tu parles du marlothii, en voici un, non pas identifié, mais acheté sous le nom de marlothii, donc là, normalement, son identité est bonne.
EDIT: après demande de confirmation, cet Aloe est un A. aculeata

Il n'est pas encore très grand, il fait une trentaine de centimètres de diamètre, mais il pèse son poids l'animal ! Very Happy

c'est bon signe, les feuilles sont pleines d'eau, il va pouvoir passer l'hiver au sec !
A noter que lui aussi fait parfois 2 ou 3 piquants sur la face interne de ses feuilles...

Avia13 Mer 28 Sep 2011 - 15:26

Le meilleure page que j'ai trouvée sur cet aloès : http://palmaris.org/html/aloemarl.htm
Une description claire, hormis l'oubli de "intérieure" ou "supérieure"(1)dans cette phrase :
"....est proche d'Aloe ferox. Ce dernier présente aussi des faces - (1) - de feuilles lisses, mais ses épis floraux sont dressés."
Effectivement, le plan jeune présenté est moins épineux.

FJpower142 Mer 28 Sep 2011 - 16:12

merci pour le lien,

mais voilà qui m'embrouille encore un peu plus...
il y aurait donc des épines de chaque côté des feuilles sur l'espèce marlothii "type",
mais la variété spectabilis, elle, peut n'avoir que la face inférieure avec des épines...
Ce qui fait que mon plant pourrait être de la variété spectabilis...

Bon, je crois qu'on ne va pas chercher trop longtemps, bien que ce soit intéressant, parce qu'avec le nombre de variations chez ces plantes, il vaut mieux un regard de spécialiste sur la question... et surtout sur les plantes.
Je vais demander là où se trouvent, justement, quelques professionnels et connaisseurs du genre...

Merci quand même pour les efforts de recherche ! Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 203146

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 203146

FJpower142 Jeu 29 Sep 2011 - 8:21

et voilà, j'ai la réponse à l'identité des 2 Aloe présentés au dessus, le "petit" épineux est bel et bien un Aloe ferox,
mais celui que j'avais acheté pour du marlothii se révèle être finalement
un Aloe aculeata !
Comme quoi...
ça m'apprendra à faire confiance à un vendeur que je ne connais pas.

D'après Mr Richaud, ce serait un hybride, avec peut être un A. grandidentata comme parent.
(je me suis bien fait avoir, avec ce lot de graines en mélange, acheté au début de mes tentatives de semis...
des hybrides, des plantes in-identifiables... bref, chat échaudé...)

FJpower142 Jeu 6 Oct 2011 - 12:23

et ça me permet également de préciser la différence entre somaliensis et macdoughlinii, car les 2 espèces sont très proches, la seule différence étant la taille des feuilles et des fleurs, plus petites chez le somaliensis.
Merci qui ?
Merci Mr Richaud !
(le pauvre va avoir les oreilles qui sonnent vu le nombre de fois où nous avons mentionné son nom ici !! Very Happy

)

FJpower96 Dim 29 Jan 2012 - 19:27

Je pense bien

FJpower142 Dim 29 Jan 2012 - 19:32

difficile à dire sur une jeune plante qui peut vite évoluer, mais a priori, ça pourrait être un peglerae...

Spoiler:

Régis Lun 6 Fév 2012 - 15:07

Quelqu'un connaîtrait-il l'identification de cet aloe SVP ? Photo d'aujoud'hui (je ne l'ai mis dans la neige que pour la photo !) Merci d'avance !

Aloe - identifications [verrouillé] - Page 2 542_4211

neira Lun 6 Fév 2012 - 16:14

je ne suis pas très spécialiste des Aloe ..mais je trouve qu'il ressemble à un Aloe saponaria..

FJpower142 Lun 6 Fév 2012 - 16:17

Arf ! Ces saloupiauds d'Aloe tachetés, c'est une horreur à identifier ! pale

Le groupe des saponaria / grandidentata / maculata serait une piste, mais de part son port très plat et ses feuilles recourbées en arrière, si la plante à toujours cette apparence, ça n'est pas typique de ces espèces.
Mais je ne suis pas certain à 100% non plus... ils sont tous très variables selon leur origine et leur condition de culture !

Je crois que la meilleure chose à faire est d'attendre la floraison, avec l'inflorescence et la couleur des fleurs, on aura plus de facilité.

Tu peux néanmoins regarder du côté des A. burgerfortensis, mudenensis, et zebrina si le dos des feuilles est également maculé de points blancs.

Régis Lun 6 Fév 2012 - 16:25

Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas un saponaria - gradidentata...
Ca fait 3 ans que je l'ai : aucun rejet et floraison maintenant.
Les feuilles sont plus coriaces (moins succulentes) et les épines bien plus prononcées.
En passant, les saponaria doivent être en train de faire de la bouillie en pleine terre...Snif...
Merci pour tes pistes, je vais regarder.
Je reviendrai avec la photo des fleurs !

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