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Test : bouture au gel de graines

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Message  Oursine des volcans Dim 19 Mar 2017 - 17:57

Bonjour à tous,

Lorsqu'il y a quelques années j'avais fait des recherches  sur la stimulation racinaire, j'avais glané pas mal d'infos, certaines sont allées dans l'article éponyme (-ici-) et d'autres sont restées dans un coin de ma tête... notamment l'histoire de l'émission d'hormones à la germination des graines.

Et comme par ailleurs je cultive mes graines germées (miam), j'ai testé certaines graines qui émettent un gel abondant (qui ressemble fort à celui émis par les tiges de saule) : ben pourquoi ne pas voir si ça aussi ça marche ?  En plus ayant déménagé en ville, trouvé du saule devient un peu plus compliqué : si avec les graines ça pouvait marcher, ça serait chouette.

Un de mes épiphyllum ayant subi une vilaine attaque cryptogamique j'ai suivi les conseils des fous (notamment de notre chère Brebis) : couper le sain et virer le reste.
Et le sain.... c'était des p'tits bouts, vraiment petitouts, en plus en hiver...
Bref, j'avais un peu peur de perde cette épi.

Zut, on teste ! des fois que ça puisse optimiser les chances de reprise.


Dans les graines que je cultive, celles qui donnent le plus de gel, c'est les cressonnettes.

Regardez la quantité de gel qu'elles font !
Test : bouture au gel de graines Teste_11

J'avais 4 bouts de plants : 2 « grands », un tout petit et un article pas mature et tout fripé.

Pour le test :
-groupe témoin qui ira directement dans le substrat (1 grand et 1 tout petit)
-groupe qui va d'abord faire trempette dans le gel (1 grand et l'article immature)

Test : bouture au gel de graines Teste_12
L’équipe jacuzzi a fait trempette pendant 3-4 jours.
L'article le plus jeune s'est un peu regonflé (et oui, l'eau ^^)
Et ensuite ils ont rejoint leurs collègues dans le substrat au chaud.


Deux mois après : tadaaaa (bon la photo est moche et ne rend pas les couleurs)
Test : bouture au gel de graines Teste_10

Comme les épiphyllum c'est plutôt cool pour les boutures, les 4 ont repris  :)

L'équipe témoin va bien, les articles sont pleins, mais pas de signe de croissance.

L’équipe jacuzzi a bien profité : les articles sont bien charnus et ont grandi. L'article immature est devenu épais, il a viré au vert.
Détail amusant, l'immature développe plein de petites racines aériennes.
Test : bouture au gel de graines Teste_13

C'est un peu juste pour tirer des conclusions mais je testerai à nouveau pour mes prochaines boutures.
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Test : bouture au gel de graines Empty Re: Test : bouture au gel de graines

Message  neira Dim 19 Mar 2017 - 18:51

c'est très intéressant tout ça
est-ce que tu peux préciser comment tu prépares les graines ?

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Message  Oursine des volcans Dim 19 Mar 2017 - 19:19

Bien-sur ma chère Brebis.

Il vous faut un bocal (en verre c'est top),
de l'eau,
des graines (de cressonnette, c'est de toutes les graines que j'ai testé celles qui produisent le plus de mucilage)
et des plantes à bouturer.
Bref pas très cher (le sachet de 200g de graines doit être 2-3€ et ça en fait des cuillères !) et facile à trouver.

La préparation des graines est hyper simple.
Prendre un bocal bien propre (idéalement passé à l'eau vinaigrée (et bien rincé) ou à l'eau très chaude).
Mettre de l'eau du robinet à température ambiante.
Ajouter une cuillère à soupe de graines (ou plus selon votre contenant). Il doit y avoir beaucoup plus d'eau que de graines car elles vont gonfler.
Attendre une nuit. Si c'est des graines de cressonnette, en 12h un peu de gel commence à apparaitre.
Enlever le gros du trop plein d'eau en en laissant assez pour que les graines continuent de produire du gel. On doit sans doute pouvoir commencer à mettre les boutures.
Ensuite tous 1-2 jours, rincer/égoutter grossièrement les graines et ajouter un peu d'eau. Il y aura pas mal de gel et au bout de quelques jours les graines vont commencer à émettre des germes, je suppose que c'est là le pic de production d'hormones.

Bien et régulièrement rincé, le mélange doit pouvoir être utilisable entre 5 jours et une semaine

Bref c'est comme pour produire des graines à germer... mais en plus simple encore car comme on ne va pas manger les graines (à cause des boutures qui barbotent dedans) on peut limiter le nombre de rinçages des graines.

NB : si ça commence à sentir mauvais ou que les germes noircissent, il faut vite enlever les boutures et les rincer soigneusement.
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Message  pamina Dim 19 Mar 2017 - 19:57

Super.
Test : bouture au gel de graines 4252002958

Question à double entrée :

J'ai récupéré un bout de Penstemon cet aprem, que j'ai mis dans l'eau.

Dan : Ça se bouture le Penstemon ?
Oursinette : J'ai des graines de chia, qui font encore beaucoup plus de gel que la cressonnette. Tu crois que ça marcherait ?

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Message  neira Dim 19 Mar 2017 - 20:07

le Penstemon , normalement oui

Un grand merci Oursine !! Test : bouture au gel de graines 525324

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Message  Oursine des volcans Dim 19 Mar 2017 - 20:35

pamina a écrit:Super.

Oursinette : J'ai des graines de chia, qui font encore beaucoup plus de gel que la cressonnette. Tu crois que ça marcherait ?

Je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas. Teste donc Pam et tu nous diras Very Happy

Il y a peut-être des graines plus efficaces que d'autres, alors amis fous, testons Test : bouture au gel de graines 355479
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Message  Oursine des volcans Lun 20 Mar 2017 - 9:24

Cela dit, je ne sais pas s'il y a un rapport de proportionnalité entre la quantité de mucilage et le taux d'hormone.
Vous avez dit empirique ? Test : bouture au gel de graines 355479
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Message  pamina Lun 20 Mar 2017 - 10:17

Yes !
Soyons Fous, j'essaie aujourd'hui.
Test : bouture au gel de graines 568652

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Message  AnJo11 Lun 20 Mar 2017 - 11:20

j'aurais tendance à penser que la production de gel et celle d'hormones ne sont pas corrélées.

Certaines graines produisent bcp de gel, comme le lin par exemple, ou justement le chia, qui était une graine très consommée à l'époque précolombienne, pour de multiples raisons, dont l'effet de satiété produit par ce gel (elle a d'autres qualités, et c'était aussi une des nourritures de survie des derniers indiens résistants à la conquête occidentale dans le désert)

Mais concernant les hormones, j'imagine que la plupart des graines en produisent en cours de germination. Celles qui produisent en plus du gel doivent faire partie de celles qui diffusent facilement des substances vers l'extérieur, mais ce sont peut être aussi bien celles qui ont leur enveloppe recouverte de substances gélifiantes.
Ceci dit, le gel a très probablement une action positive d'imprégnation et de protection sur les boutures, voire peut être aider à l’absorption des substances actives? (dont possiblement des substances protectrices)
Le gel doit créer un environement favorable aux futurs germes et radicelles des graines, en retenant et confinant des substances utiles, favorisant aussi peut être l'installation des mycorhizes.
Tout ceci peut donc être très favorable au bouturage.

J'ai toujours pensé que le gel produit par les racines de saule, de ronces a une action qui ne se résume pas à la seule action d'hormones...
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Message  pamina Lun 20 Mar 2017 - 11:47

Ton observation est juste, Anjo.
Mais seul un labo d'analyse pourrait éclairer la question.

On trouvera bien l'info un de ces quatre.

En attendant, mon Penstemon fait trempette.


A votre avis et en particulier Dan qui connaît bien son Penstemon, après, je le mets en terre directement ? Laughing Suspect

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Message  Oursine des volcans Lun 20 Mar 2017 - 20:04

Je te rejoins complétement Anjo, le gel est sans doute un bon vecteur pour les hormones, l'hydratation et peut-être des "nutriments" (au sens d'autres substances favorables au développement des graines et donc des racines de nos boutures).
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Message  AnJo11 Lun 27 Mar 2017 - 15:38

en cherchant un autre truc, j'ai recroisé le chemin des mucilages végétaux, qui sont des polysaccharides.
Il est bien dit qu'outre des fonctions protectrices mécaniques des méristèmes et racines jeunes, ils ont aussi une fonction de protection chimique contre les métaux lourds pour certaines plantes. Et bien une protection contre les infections.
( à relier aux tests de végétalisations de zones dégradées et toxiques, genre terrils charbonniers, qui ont très bien réussis avec des plantes et arbres qui avaient été spécialement mycorhizés avant, et foiré avec des plants produits "classiquement")

De plus, < Ces mucilages sont rapidement métabolisés par les micro-organismes de la rhizosphère, qui sécrètent à leur tour d'autres polysaccharides : le processus conduit à la formation du mucigel, une gaine mucilagineuse d'origine mixte (végétale et microbienne) enrobant les jeunes racines > (wiki), donc ils favorisent bien l'établissement de la rhizosphère, qui elle même augmente considérablement la bonne santé et les performances des plantes, et est même indispensable à certaines espèces...

les gels de graines ont des tas de propriétés et d'usages ( alimentaires, laxatif, lubrifiant obstétrique, protection brulures, médicinaux, etc) parfois oubliés comme...défrisant pour les cheveux!
Dans pas mal de préparations traditionnelles directes (faites à partir de plantes ou parties de plantes fraiches ou sèches, pour usages externes), on utilise des plantes très mucilagineuses, genre malvacées, qui ont elles mêmes des propriétés médicinales bien sur, mais j'imagine que leurs qualités physiques sont fort utiles pour les emplâtres, et que le mucilage lui même aide à l'efficacité des substances médicinales des éventuelles autres plantes.

Je crois bien qu'on peut donc y ajouter l'aide au bouturage, bien que je ne l'ai pas vu cité explicitement...
@


Dernière édition par AnJo11 le Jeu 30 Mar 2017 - 7:02, édité 1 fois

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Message  Oursine des volcans Mer 29 Mar 2017 - 16:02

cheers Merci Anjo pour ce précieux complément.


J'ai une bouture qui végète depuis des années alors je passe teste en étape 2. Le gel réussira-t-il à aider cette bouture bien fatiguée à prendre pour de bon. Suspens !
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Message  AnJo11 Jeu 30 Mar 2017 - 7:08

une bouture qui traine depuis des années? en vrai, ou est ce une formule littérale qui traduit un certain agacement?

De quelle espèce s'agit il?
si c'est un truc vraiment réfractaire, peut être faudra-t-il de la chaleur de fond, de l'hormone à haute dose...peut être aussi blesser légèrement la base, histoire de réveiller les cellules endormies...
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Message  Oursine des volcans Jeu 30 Mar 2017 - 11:34

C'est un hoya davidcummingii ou memoria (j'ai perdu l'étiquette) qui végète depuis 3 (peut-être 4) ans. Il ne grandit pas et les feuilles n'ont pas l'air en forme. En effet, quand je l'ai déterré pour le bain de graines, il n'a que deux minuscules racines : le strict minimum pour sa survie.
Donc il trempe tranquillement dans le mucilage aux hormones et après zou, sous cloche pour la chaleur et l'humidité.
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Message  AnJo11 Ven 31 Mar 2017 - 1:42

je deuxième est facile à cultiver, et c'est le seul que je connais, Test : bouture au gel de graines 355479 , une copine en avait...donc ça doit être le premier...
certains sont épiphytes je crois, d'autres ne réussissent qu'en hydroponie... c'est un genre compliqué, mais superbe...
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Message  pamina Dim 9 Avr 2017 - 15:54

Des news ?

Morceau de Penstemon + gel de chia = indifférence totale + mort du dit morceau.

Reste le facteur de ma nullité crasse, qui n'est pas des moindres à prendre en compte.

Au suivant.


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Message  Oursine des volcans Lun 10 Avr 2017 - 13:16

ah zut Test : bouture au gel de graines 201970

peut-être la prochaine fois
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Message  pamina Lun 10 Avr 2017 - 17:48

Absolument.

Nulle, mais un brin têtue.

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Message  Oursine des volcans Jeu 25 Mai 2017 - 13:41

La suite

Oursine des volcans a écrit:C'est un hoya davidcummingii ou memoria (j'ai perdu l'étiquette) qui végète depuis 3 (peut-être 4) ans. Il ne grandit pas et les feuilles n'ont pas l'air en forme. En effet, quand je l'ai déterré pour le bain de graines, il n'a que deux minuscules racines : le strict minimum pour sa survie.
Donc il trempe tranquillement dans le mucilage aux hormones et après zou, sous cloche pour la chaleur et l'humidité.

Je viens de regarder la bouture de plus près : 3 nouvelles racines dont une de quasiment 3cm ! cheers
Alors on croise les doigts et on serre les fesses.
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Message  neira Sam 27 Mai 2017 - 10:47

Test : bouture au gel de graines 124991 Test : bouture au gel de graines 687649 Test : bouture au gel de graines 2478812037 Test : bouture au gel de graines 2478812037 Test : bouture au gel de graines 2478812037

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Message  Oursine des volcans Mer 2 Aoû 2017 - 14:59

Hoya récalcitrant (suite)
coup de bol ou pas, la bouture semble ENFIN avoir vraiment pris ! Une nouvelle feuille adulte et une autre en cours :)
ça a l'air plutôt bien parti :)
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Message  Carabus Mer 2 Aoû 2017 - 17:00

Bonjour à tous,

L'étonnement d'Anjo m'étonne à mon tour.
La production d'hormones par les graines se fait lors de la germination des dites graines.
Si le bain permet un début du processus de germination, le gel devrait en être plein ... d'hormones Test : bouture au gel de graines 364495
J'en déduit aussi que plus la germination des graines est rapide, avant la mort par asphyxie Test : bouture au gel de graines 124991 ...
... plus le gel doit contenir d'hormones, affaire de dormance des graines ou de rapidité à germer de l'espèce.
Et que donc, ma conclusion serait davantage :
 - prenons des graines qui ont la réputation de germer très rapidement ...
 - plus que de lier le taux d'hormones du bain à la quantité de gel produit.  Test : bouture au gel de graines 322241

Nous connaissons tous le truc du grain de blé coincé dans la fente d'une tige à bouturer.

Test : bouture au gel de graines 9259a410

Cela marche très bien pour aider la reprise.
Je le pratique systématiquement avec beaucoup de réussite.
Et quand on a un saule (tout Salix ...) dans le jardin, tailler des branches en petits bouts à faire tremper dans de l'eau très chaude (non bouillante) et arroser les boutures avec ce jus refroidi  Test : bouture au gel de graines 124991 est aussi une bonne méthode.
On évite l'achat de poudre à bouturer qui n'a pas beaucoup plus d’effets que ce dont nous avons parlé.


Dernière édition par Carabus le Jeu 3 Aoû 2017 - 12:10, édité 1 fois
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Message  Oursine des volcans Jeu 3 Aoû 2017 - 0:38

Concernant la stimulation racinaire, il y a un fil (juste ici).

Merci Carabus de confirmer pour le blé dans les boutures ligneuses. J'avais trouvé l'info mais jamais eu l'occasion d'expérimenter.

Pour le test, j'ai utilisé des graines à germer... justement parce qu'elles germent très vite et toutes. C'est pratique et efficace.
Il y aurait sans doutes d'autres graines à tester, plus ou moins émettrices d'hormones. à suivre ;)

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Message  neira Jeu 3 Aoû 2017 - 7:38

un grand merci pour vos retours et contributions !! Test : bouture au gel de graines 217703

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