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Anemone - quelques comparaisons

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Message  pamina Sam 18 Mar 2017 - 11:00



D'après Anjo, in "identifications"




Anemone nemorosa - anémone sylvie
J'ai essentiellement des formes bleues d'anémones.
Pour la floraison blanche, outre d'autres espèces de sous bois, j'ai différentes formes d'Anemone nemorosa (anémone sylvie), qui au final est bien résistante au sec de façon surprenante et se développe plus vite.
Elle existe avec des variétés plus ou moins colorées (j'en teste en ce moment) dans les tons bleutés ou rosés, mais jamais avec l'intensité des Anemone blanda, qui présente également des formes pastels.

De plus, je ne suis pas absolument sûr que ces espèces ne s’hybrident pas entre elles, éventuellement.
Un fait certain : au sein de chaque espèce, il y des comportements biologiques variables.


Bulbes ou rhizomes ?
Anemone blanda, comme Anemone coronanaria, Anemone pavonina et bien d'autres, sont des espèces à bulbes (je ne trouve pas le terme exact, mais c'est apparemment le terme usuel).

Anemone nemorosa est une espèce à rhizomes.

Mais les anciennes touffes d'Anemone blanda (que j'ai) ont un stade rhizome lors de leur lente extension et parmi les Anemone coronaria sauvages, issues de prélèvement dans le secteur carcassonnais, certaines ont franchement des organes de type rhizome toute l'année, alors que d'autres forment effectivement de petits bulbes pour leur repos estival.

Anemone pavonina forme en général une masse fibreuse noire, avec un gros bulbe difforme plus ou moins d'une pièce, mais très cassant, ou au contraire une multitude de petits bulbes séparés mais imbriqués.


Habitat et acclimatation
Autrefois ces anémones à bulbes étaient très courantes dans certaines cultures (vignes, fruitiers, etc.), avec d'autres bulbeuses, car les travaux aratoires les multipliaient.
De plus, ces zones étaient souvent pâturées, mais ces plantes toxiques n'étaient pas consommées (attention : sève irritante), ce qui les favorisaient.
La chimie les a fait disparaître de ces cultures depuis des lustres.

Elles se ressèment parfois spontanément dans les prairies sur-pâturées, ou maintenant les pelouses dégradées.
Elles germent souvent dans la mousse, au milieu d'herbe très rase, ou sur les portions de sol nu.
D'où leur reconquête de nouveaux espaces : les talus et bordures routières, régulièrement super tondues et souvent très tassées.
Elles aiment surtout les terres lourdes, mais s'adaptent très bien un peu partout, sauf sur les terres salines.
Une trop bonne terre leur est fatale à terme.


Anemone coronaria
Anemone coronaria est une franche méditerranéenne, parfois un peu gélive, mais aussi très adaptable ailleurs.
2012 avait apparemment effacé nombre de populations dans l'Aude, mais je viens d'en retrouver pas encore bien reconstituées, même bien plus étendues qu'avant.
Je ne sais pas si cette vague de froid a eu un effet sélectif, mais certains peuplements sont devenus bien plus vigoureux et expansifs.
Peut-être moins florifères ?

Ce sont justement ces populations qui m'ont fourni les formes rhizomateuses que je n'avais jamais remarquées avant.

Mais si j'aime beaucoup les anémones et en cultive depuis un bail, je n'ai jamais pris la peine de les étudier en détail, ni ailleurs.
Je ne sais donc pas comment elles se comportent hors de ma région.

@


Anemone coronaria, forme blanche
Anemone - quelques comparaisons Img_2512
photo : Vincent

Anemone blanda, forme blanche
Anemone - quelques comparaisons Img_2521
photo : Vincent




Merci Anjo.
Ce sujet très intéressant méritait d'être conservé et peut-être développé.
Et merci à Vincent pour les images.
Anemone - quelques comparaisons 217703

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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Message  AnJo11 Lun 20 Mar 2017 - 14:44

Anémones bulbeuses, suite:

Comme c'est un sujet en cours, je suis repassé hier devant certaines stations que je connais, facilement accessibles en bagnole;
Sur les 4 que je connaissais ainsi, seules 3 existent encore. Une n'a plus aucune trace de cette espèce.
Les trois autres pètent la forme, deux ont formé des tapis quasi exclusifs, des plaques qui se mesure en M².
Les feuillage sont assez à très ras, et les fleurs en général pas très hautes, mais ceci est peut être du aux tontes radicales. Ou au sec relatif. Pleine lumière,2 expositions  assez nord, 1 plein sud, toutes sur des terrains plus ou moins pentus, argilo-calcaire bien compacts.

Une en particulier est franchement constituée de rhizomes, les autres d'un mix avec plein de petits bulbes. se ne sont peut être que des stades végétatifs décalés. La troisième, la moins vigoureuse, est constituée plus classiquement de touffes dispersées, plus ou moins fortes.

Là où j'avais fait des prélèvements l'été dernier, à coups de bêche au milieu des grosses touffes, ça ne se note même pas! leurs capacité de reconstitution est vraiment très bonne...

Les trois fleurissent bien, les plus grosses touffes le mieux, au centre, sur les parties les plus anciennes (celles qui ont le plus de réserves?).

Question couleur des fleurs, un truc que je n'avais pas remarqué avant, chaque station fleurit dans une nuance particulière différente, (dans les rose/mauve), j'en ai cueilli pour comparer, mais homogène à chaque lieu, comme si toute la colonie n'était qu'un clone, hors j'ai bien constaté des tas de très jeunes semis.
Donc chaque lignée doit à la fois être très homogène et stable génétiquement.

Je n'ai plus l'occasion d'aller voir les autres stations, qui sont des terrains privés, parfois des jardins, où les pelouses ont été entièrement colonisées par ces formes sauvages.
Mais leur point commun, c'est qu'elles étaient non arrosées en été et souvent assez piétinées. En tout cas, sol assez dégradé, comme les bordures routières.

apparemment, l'arrosage estival leur est néfaste;

L'espèce, ou sous espèce A. pavonina ( Anemone hortensis sbsp. pavonina); rouge, supporte mieux l'arrosage estival, mais supporte aussi très bien la sécheresse estivale. Elle est censée être originaire de l'est méditerranéen, mais est diffusée et naturalisée un peu partout autour.
Parfois, on peut la trouver en très grand nombre (vu qu'en photo), mais perso je n'en ai jamais vu que des touffes  de ci de là, pas très courante, et aux formes très variables (formes de pétale, duplications variées, teintes allant parfois vers le vieux rose)
Elle s'étale plus lentement que l'A. coronaria, mais forme de solide touffes, ici plus élevées, bien florifères, d'un rouge superbe,  avec début des plus précoces, avec les premiers crocus botaniques, voire avant comme lors de l'hiver 15/16;
De très petits plants, avec des petites souches fleurissent aussi, très vite, plus que A. coronaria me semble t il.
La plupart de celles que j'ai sont issues d'une population aux formes variables trouvée dans un domaine privé, qui elle même avait été rapportée d’Afrique du nord deux ou trois générations avant.
Pour dire leur durabilité dans le temps dans un lieu donné.
elle supporte aussi infiniment mieux les sous bois clairs, l'herbe haute et dense et les terrains humides, voire limite détrempés au printemps que sa copine coronaria, avec qui elle s'hybride il me semble, au vu de certains pieds que j'ai.
Et apparemment, il existe maintenant aussi des sélections aux couleurs très variées dans cette espèce (ou des hybrides?)

L'A. dite de Caen, sélection horticole D'A. coronaria, surement polyploïde, est aussi capable de former de grosse colonies, par semis, comme dans certains jardins du Lauragais que je connais.
Les colonies sont en général très bariolées, on aime ou pas, mais c'est très gai en jardin urbain.
Elle colonise bien aussi les pelouses et prairies dans les mêmes conditions que l'espèce d'origine, mais supporte apparemment moins les sols légers et surtout acides (d'après mes propres essais).


Pour les trois, multiplication possible par semis dirigé, spontané parfois, division en tout tout début de croissance sans laisser faner, ou en fin de cycle, dès que le feuillage commence à jaunir (attention, ça va hyper vite, alors si, comme moi, vous n'avez pas bien marqué les pieds...)
Les formes très doubles d'A. pavonina n'ont pas l'air de produire de graine, et pourtant, elles se diffusent bien...
En cas de déplacement accidentel en plein repos, en été, pas de problème, comme les bulbes sont très résistants et cassants, on aura fait une multiplication. Laughing
Ce sont de ces plantes dont la multiplication est favorisée par les travaux superficiels du sol, et la diffusion involontaire par les transports de terre.
Mais dans la nature, la propagation pas semis n'a l’air de se faire que dans un rayon vraiment très restreint, les milieux favorables sont assez spécifiques, et bcp sont détruits par l'urbanisation, l'embroussaillement, et la chimie, d'où un état de raréfaction semble t il croissant.
Nous pouvons tous contribuer à la préservation d'au moins A. coronaria, formes sauvages, qui serait menacée.
L'A. pavonina, dont le statut est plus discuté, a l'air plus costaud, et se trouve assez bien installée dans les zones fortement anthropisées, et serait le témoin durable d'anciennes introductions.

Le sur-pâturage peut favoriser leur semis, mais ce n'est pas exactement un bon bio indicateur dans ce cas,  geek , et les animaux comme les taupes, les blaireaux, les sangliers la dispersion des bulbes.
@

AnJo11
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Message  ptivince45 Lun 20 Mar 2017 - 17:10

ahh les anémones ! j'adore ces plantes !

Chez moi je cultive :

-Anémone coronaria ( issues de paquets de bulbes classiques)
-Anémone coronaria forme sauavage trouvée à grasse)
-Anémones hortensis ( formes sauvages du Var et de sardaigne)
-Anémones pavonina (forme stériles du sud-ouest)
-Anémones pavonina formes autres que rouges (formes trouvées par hasard dans des lots de coronarias en pots déjà fleuris), j'ai sauté dessus.

Je rejoins tout à fait Antoine sur le fait que les coronaria ne supportent par les terrains ou l'herbe les concurrence assez largement. Elle sont en train de disparaître de ma pelouse alors quelles sont durables dans les plates bandes. Cependant c'est l'anémone qui pousse le moins bien chez moi. La forme sauvage pousse bien, mais ne fleurit jamais ! Trouvée en terrain compact et surement une friche anciennement sur-paturée ce qui rejoint les propos d'Antoine. elle forme de rhizome et non des bulbes contrairement a tout les anémones coronaria du commerce.

Les meilleures Anémones chez moi sont les Anémones Hortensis et pavonina, car déjà je les trouve plus jolies, mais elle sont surtout sans soucis et forment des plantes robustes ! L'anémone hortensis est une plante bien plus gracile,moins touffue et haute que les anémones pavonina. le rendu des anémones hortensis est plus champêtre et sauvage. Pourtant elle partagent beaucoup de traits communs, notamment un feuillage quasi similaire ( mais découpé différemment lorsque l'on observe de plus près, aucune confusions possible).

L'anémone Hortensis se ressème chez moi, adoptée depuis 2013, j'ai des petits pieds qui ont poussé à des endroits un peu improbables. L'anémone hortensis pousse bien dans une pelouse laissée libre jusqu’à sa fauche annuelle en aout. l'anémone pavonina y pousse aussi pas trop mal, mais semble préférée une situation de plate bande avec moins de concurrence racinaire.

Enfin, l'anémone Hortensis a deux origines chez moi : les sardes ont toutes la même couleur, les varoises sont elles très variées. Du blancs, du rose, du mauve, du violet intense. Des pétales et fleurs plus ou moins trapues. Les anémones hortensis sont plus précoses chez moi que les anémones pavonina, mais la floraison des pavonina est plus durable et tiens mieux les chaleurs d'avril.

La week end prochain, je vous fait des photos, c'est la pleine saison là.



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Message  AnJo11 Lun 20 Mar 2017 - 17:48

ahhh, les hortensis sauvage, celle là, j'ai point.
j'en avais commandée une fois, chaipuhou, du type sarde selon ta description, et j'ai eu au final des anémones de Caen...

L'A. pavonina n'est pas stérile chez moi, sauf les très doubles, j'ai des semis (rares) mais j'ai un paquet de formes.
@

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