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Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses

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Message  claire Jeu 9 Mar 2017 - 11:48

En fait je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser la question ?
Mais allons-y :
Chez les fous on expérimente, ce que je fais bien sûr, d'autant plus que je suis passée d'un climat à un autre. Sur ces expérimentations il y en a qui marchent et d'autres qui marchent mal ou pas. Je pense que c'est valable pour tous ici (plus ou moins bien sûr)
Que faîtes vous quand une jeune plante vivote depuis deux ou trois ans malgré le fait que vous ne l'ayez pas plantée au hasard. Elle reste maigre, souffreteuse, ou elle le devient après un an ou deux alors que jusque l'à elle se portait bien.

Donc voilà les questions :

1. Est-ce que les sauges en général doivent être remplacées régulièrement ? Quelles sont pour vous les vivaces de courte vie ?

2. La taille sur les ligneuses est-elle toujours un bienfait (parfois j'en doute car ça m'est arrivé qu'une taille signe la non reprise de la plante). Quelles sont vos expériences ?

3. Les arbuste qui ne se décident vraiment pas à pousser, doit-on en conclure qu'ils ne se décideront jamais ? Peut-être leur donner la chance de les changer de place ?

Autrement dit : quand une misérable reprise peut donner l'illusion que la plante va se régénérer, doit-on lui donner sa chance ou se dire que cette plante ne s'en sortira pas et qu'il vaut mieux en planter une autre ?

Je précise quand même que j'arrose et amende régulièrement. Engrais organique en fin d'hiver et en début d'automne.
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Message  Aurore91 Jeu 9 Mar 2017 - 12:47

Bonjour Claire,

Sur ma petite expérience, une plante qui vivote est une plante qui soit a un soucis de système racinaire, soit est au mauvais endroit (et parfois, malgré toute l'attention portée pour choisir LE lieu parfait, la plante décide que non...), soit elle est malade.

Si au bout de deux/trois ans elle est toujours vivante, c'est (pour moi) qu'elle n'est pas malade, pour le système racinaire avec ce laps de temps, il est probable que cela se serait vu, mais sait-on jamais, alors probablement, son coin ne lui convient pas.

Je ne suis pas pour jeter les plantes ou écarter les maigrichonnes (sauf si c'est vraiment la fin de la fin), du coup, je serais tentée de replanter ailleurs.

1. aucune expérience en sauge
2. une taille légère ne devrait pas endommager, mais au contraire améliorer, à te lire, je ne te vois pas comme une accro au sécateur geek
3. "Qui ne tente rien n'a rien" queen Quitte à le perdre, mieux vaut tenter le déplacement.
Cela me rappelle une bouture d'Hoya carnosa que j'avais reçu, une trentaine de cm et des racines. Je la plante, la bichonne, l'arrose, installée sur le bar de la cuisine... 5 ans sans une feuille, sans un millimètre de pousse... Rêvant de ses fleurs, j'étais dépitée, alors je l'ai mise plus proche de la fenêtre, et là, la liane s'est mise en route, au bout d'un an j'ai eu mes premières fleurs, nous nous sommes comprises et la liane ne s'est arrêtée de pousser qu'au déménagement, j'imagine que son nouveau coin de la satisfait pas car pour l'heure, pas de fleurs dans la maison !

Après, il faut tenter sur deux ans, si au bout de deux ans de changement de place rien ne bouge, il faut soit la laisser vivoter sans s'acharner, soit en planter une autre pour la motiver !

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Message  benji Jeu 9 Mar 2017 - 12:51

moi quand je vois qu'une plante qui vivote depuis plusieurs mois, je la change de place, cela m'est arrivé il y a peu avec un solandra, que j'avais planté au pied d'un gros palmier, il ne poussait pas, mais ne crevait pas ,

et depuis que je l'ai changé de place , c'est de la folie, je suis même obligé de tailler,

avant je plantais, la ou je trouvais que la plante ferait un bel effet, maintenant je tiens compte de ses besoins

( bonne terre, ombre , mi-ombre, plein soleil, abri du vent, etc)
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Message  neira Jeu 9 Mar 2017 - 13:01

La section : plantes et santé , ce sont des plantes médicinales, pour la santé des gens ...
sujet déplacé vers Taille , greffe ...

les sauges ont leur propre section , donc ce serait bien d'y poser les questions de sauges Laughing
car un spécialiste de sauge ne trouvera jamais ta question , avec le titre que tu as mis

La taille est quelque chose de complexe et de pas généralisable , car elle dépend de l'espèce , ou de la famille , de la rusticité , de la période et du type de floraison  ( sur rameaux de l'année , rameaux de 1 an ...etc )

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Message  claire Jeu 9 Mar 2017 - 15:11

Merci à vous, vous me conseillez finalement ce que je pense aussi mais j'avais besoin de vous l'entendre dire, en effet il est bon de donner une autre chance aux plantes en les mettant ailleurs, ce que je vais souvent. Mais parfois on se demande pourquoi une plante toute simple et tout à fait adaptée à la région comme le lantana ne tient pas deux ans.
Certaines ont quand même beau être transplantées ce n'est pas mieux, comme chez moi le Cestrum nocturnum qui décidément ne se plaît pas après trois tentatives de transplantation.
Pour les sauges je vais poser la question dans le sujet qui leur est dédié et merci Neira d'avoir changé mon post de destination mais c'est vrai que ce n'est pas facile à trouver tout de suite quand on a tout simplement une question de jardinage à poser. Ou alors faut avoir un sujet sur son jardin et y rester.
Les sauges d'une façon générale et jusqu'à la plus commune ne se plaisent pas longtemps chez moi.

De plus je m'obstine à planter sous mes deux grands pins car j'ai là un grand espace, je me doute que ce n'est pas l'endroit idéal mais quelques plantes comme le Tetrapanax s'y plaisent bien, pas mal de succulentes, ainsi que Camélia et Hortensia. Je m'apprête à ratisser toutes les aiguilles et à amender et engraisser la terre, je pense que j'aurais du le faire plus tôt...

Des plantes très fragiles au gel subsistent bien (zone 10) et d'autres meurent rapidement alors qu'elles devraient être moins fragiles (zones 8 et 9). Ma terre est neutre, sablonneuse, par endroit caillouteuse et peut-être pas assez riche. La terre la plus ingrate est dédiée aux plantes locales, celles que l'on voit dans nos garrigues.

Pour moi décider de tailler ou pas est quelques chose que je ne maîtrise pas bien. J'avais un Helycrisum repens énorme, le fait de le tailler court pour qu'il prenne moins de place l'a fait crever.

Et sur le net, les conseils sont souvent contradictoires c'est pour cela que j'aime connaître vos expériences de fous  Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 496499
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Message  benji Jeu 9 Mar 2017 - 15:40

C'est vrai que sous un pin, il n'y a pas grand chose qui pousse,

en générale les plantes que je change d'endroit, n'ont pas ou peu fait de nouvelles racines, ce qui prouve que l'endroit ne leur plait pas,

moi les plantes les moins fragiles ( pour zone 9 et 10) je les plantes dans le coin du jardin le plus froid

celles limite zone 11, exemple mon manguier, dans les coins les plus chauds et abrités du jardin,

cet hiver, j'ai pu constater de grandes différences de températures d'un coin à l'autre du jardin,

quand je dis grande, c'est 2/3° Laughing mais pour des plantes limites, ça peut jouer,
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Message  claire Jeu 9 Mar 2017 - 19:12

benji a écrit:C'est vrai que sous un pin, il n'y a pas grand chose qui pousse

Tout dépend du nombre de pins sur une surface donnée et la façon dont ils sont entretenus. S'ils sont haut avec les branches basses régulièrement coupées le soleil passe bien

Beaucoup de lotissements des années 60 en périphérie de la ville ont été construits dans d'anciennes pinèdes, ça donne une certaine allure de campagne à ces quartiers excentrés. Pour un certain nombre des occupants ces pins permettent de ne pas jardiner, ils sont là et se suffisent à eux-mêmes, ils n'entretiennent que le tour de la maison. D'autres en gardent quelques uns et les bichonnent, c'est le cas chez moi avec mes deux pins qui font bien 20 m de haut. Sous ces pins il y a une bonne luminosité et un soleil partiel qui s'avère suffisant pour les plantes que j'y ai mises.

Mais Benji as-tu eu des déboires avec des plantes pour lesquelles tu pensais avoir tout bien fait et qui de façon que tu n'expliques pas vraiment ne survivent pas, alors qu'à côté d'autres du même genre s'épanouissent ?
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Message  benji Jeu 9 Mar 2017 - 21:08

Quand je dis que sous un pin, il ne pousse pas grand chose de façon spontanée, je ne pense pas que ce soit une question de lumière , d'ailleurs il y a mieux comme ombre , c'est juste que le pin comme l'eucalyptus d'ailleurs et surement beaucoup d'autres, assèchent et appauvrissent le sol, dans les collines autour de Marseille, on voit souvent d' énormes pins d'alep avec des racines presque en surface, alors forcement dans un petit jardin

j'ai eu comme tout débutant en jardinage, des problèmes Laughing surtout que le climat d'ici, n'a pas grand chose à voir avec celui du Limousin Laughing maintenant je lis beaucoup ici , je tiens compte du pays d'origine de la plante, aujourd'hui j'ai acheté un beau colocasia, il y a encore peu de temps je l'aurais planté n'importe ou, je sais qu'il n'aime pas le plein soleil et aime beaucoup l'eau, vu qu'il pousse sur les bords de l'Orénoque
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Message  Analluba Jeu 9 Mar 2017 - 21:58

Je réponds dans l'ordre :
1- Non, les sauges ne sont pas des vivaces à vie courte. Chez moi toutes celles que j'ai, une fois bien installées, durent sans problème.
2- Pour la taille, je ne suis pas une experte, mais c'est sûr que c'est très variable selon les plantes… Et moi aussi il m'est arrivé de voir une plante mourir après une taille sans doute trop forte…
3- Face à une plante qui vivote, j'essaie aussi de déplacer. Il peut quand même y avoir des plantes qui poussent mal pour des raisons indépendantes des soins apportés à la plantation …
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Message  claire Ven 10 Mar 2017 - 11:48

Merci Ana pour ton expérience concernant les sauges, je viens de déplacer ma Salvia élegans et ma Salvia buchanii qui étaient peut-être dans un sol trop sec et trop à l'ombre. Je suis en train de revoir mon arrosage automatique.

Pour la terre pauvre sous les pins, je le sais évidemment, aussi j'enrichis la terre à la plantation avec du terreau, et j'étale au pied des plantes de l'humus et des granules de fumier décomposé. Ce n'est pas là que mes plantes poussent le plus mal. J'ai fait abattre trois gros cyprès en haie qui dévoilent maintenant un emplacement beaucoup plus lumineux. Mes deux grands pins resteront où ils sont parce que je les aime  Laughing

Je suis aussi en pleine réorganisation de mes espaces plantables, mon jardin est composé par moitié de béton, c'est insupportable Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 355479

Une idée de mon coin le plus à l'ombre sous les pins et au pied des cyprès (qui maintenant n'y sont plus) :
Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 020_6410
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Message  benji Ven 10 Mar 2017 - 13:34

En tout cas, elles n'ont pas l'air souffreteuses du tout tes plantes, Laughing

le béton ça donne moins de travail Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 568652

moi aussi, les anciens proprios avaient daller la plus grande partie du jardin, faut dire qu'ils étaient Anglais,

Et chez eux c'est gazon ou rien Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 568652
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Message  claire Ven 10 Mar 2017 - 15:40

Celles-là ne sont pas souffreteuses et pourtant au pied des cyprès et des pins, sauf le Gardenia Kleim hardy qui n'a pas pris un cm en 3 ans geek

Ne me dis pas que le béton c'est plus facile à entretenir Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 355479  J'ai l'impression d'avoir une route minable qui entoure ma maison et traverse mon jardin, et mes massifs sont des petits îlots sur des trottoirs. Tu comprendra que même sous les pins et le long des haies de cyprès en mauvaise santé, du moment qu'il y a de la terre, je plante Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 568652

Mais c'est un autre sujet, quand on entreprendra les travaux j'en parlerai avec un "avant-après". Faut dire quand même que c'est déjà beaucoup mieux que ce que c'était en arrivant il y a trois ans...
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Message  benji Ven 10 Mar 2017 - 16:12

je comprends très bien , béton et jardinage cela n'a jamais fait bon ménage Very Happy
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Message  pamina Ven 10 Mar 2017 - 16:55

Quoique.

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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
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Message  claire Dim 12 Mar 2017 - 10:24

Quoique quoi Pam' ? Tu crois t'en sortir comme ça avec une réponse sibylline ? Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 568652  Explicite please ! Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 205125

C'est intéressant aussi de parler de ses expériences ratées même si réfléchies Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 355479
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Message  nono80 Dim 12 Mar 2017 - 21:46

joli coin de verdure Claire
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Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses Empty Re: Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses

Message  claire Dim 12 Mar 2017 - 22:40

Merci Nono, ça fait plaisir de te voir !
J'espère que tu vas nous parler de ton jardin à la sortie de l'hiver Question d'ordre général sur les plantes souffreteuses 205125
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