Aurore - Mon Jardinet

Bonjour à tous,

Je ne vais pas commencer dans le bon sens sans doute...
Je n'ai pas les photos du terrain pour vous montrer la situation, cela viendra rapidement.

La première chose, je vais vous raconter l'histoire du terrain, avec des plans.

Pour les noms des arbres, arbustes, je suis loin d'être dans mon élément... j'ai beaucoup à apprendre !
Je suis plus à l'aise avec les noms d'Haworthia

Donc il y a là le plan de l'avant du terrain, devant la maison , plus ou moins à l'échelle (globalement on est dans le vrai !)
Les photos bien viendront. Pour une grandeur, la façade fait 10 mètres.
De bas en haut et de gauche à droite :
J'avoue que je ne suis pas très fan des rosiers, je pense regarder comment ils fleurissent histoire de voir si je les garde.
Surtout que là, ça fait un peu vide, les rosiers n'étant pas grands.
Une petite haie pourquoi pas, mais j'avoue que la zone des rosiers n'est pas la priorité.
Ensuite, il y a un "carré" en bois, tout ce qui retient les zones de terres est en bois et est pourri ou tombe, donc je dois m'atteler avant toute chose à refaire les bordures, le côté bois est joli mais vieilli mal, j'ai vu de la pierre imitation bois, à voir ce que cela donne. Dans ce "carré" il n'y a plus rien, le rhododendron n'a a priori par supporté l'été. J'ai bien nettoyé et aéré la zone, trouvé plein de morceau de verres, étrange, le verre j'en trouve régulièrement quand je creuse, du verre vert en morceau bien tranchant... vive les gants !

Sur les zones de plantes, il y a de la terre, autrement c'est du gravier blanc.

Ensuite, les jardinières, le long du chemin de marches, c'était rempli de mauvaises herbes car pas entretenu. Je ne sais pas si je garde ou si j'en remettrai, ou si je repeindrai. Là non plus, pas de priorité  

Il y avait des fougères, c'était un amas informe et pour la plupart pourri, j'ai tout retiré.

Ensuite, dans l'autre "carré" il y a un petit hortensia, de couleur rose, Je me tâte à, si je les garde tous, à le mettre avec les autres hortensia devant la fenêtre. A méditer. Le carré à côté, autre petit arbuste, c'est un truc connu, mais je sèche, peut être rhododendron, quand je vous mettrai les photos, ce sera plus aisé.  
Ensuite, le long de la descente qui va au garage, il y a un entrelacement de rhizomes, j'en ai retiré 1/3 de pourri pour aérer tout cela, plus retiré deux poubelles pleines de tri de déchets verts rien que sur la partie avant du terrain.
Je suppose des Iris vu la forme des feuilles, à voir les couleurs et comment cela rend, car le mur fissure et si ça tombe, c'est ennuyeux !
Ensuite, on repart sous la fenêtre en haut à gauche, il y a des Hortensia, rose également (d'après les photos de l'ancienne propriétaire). Alors là, ce sont des tiges sèchent qui repartent gentiment. Je verrai ce que cela donne, mais j'aurai plutôt vu autre chose... je ne sais pas, à méditer là aussi...
Je ne veux pas passer pour la folle furieuse qui veut tout retirer, mais à la base, les Hortensia, ce n'est pas ma tasse de thé spécialement, ce n'est pas moche, mais à choisir, ce n'est pas ce que je mettrais...
Pour finir, de l'autre côté des marches, il y a les Arum et un rosier.
Les Arum sont envahissant car plantés très près des marches. Quand nous avons emménagé, les feuilles arrivaient devant la porte d'entrée. Pour le moment, j'ai tout coupé, je verrai à les déplacer.
Le rosier, à voir également comment il fleuri. Cela dit, ici, il n'est pas ennuyeux.
Enfin, en contrebas des Arum et du rosier et au dessus des rhizomes, il y a une zone qui était protégée initialement par un grillage. De la terre et quelques tiges vertes avec des formes sympa, j'attends de voir ce que cela donne avec impatience !

Je ne l'ai pas sur moi, mais j'ai une liste bien longue de plantes et arbustes que je verrai très bien se fondre dans cette partie là, sélectionnées sur leur résistance, car j'ai oublié de préciser que cette zone là est exposée Nord-est.
Parmi les plantes coup de coeur, Campanules de murailles, Tricyrtis, Azalée du Japon, je complèterai la liste ultérieurement.
Sans les photos difficile d'imaginer, mais la zone Hortensia et la zone Arum, je les verrais bien en "escalier" avec des petites pierres naturelles ocres : j'en ai plein le jardin, quand je déterre, j'en trouve, alors je rempli mon seau à pierre  




Ensuite, la partie arrière. Tout en longueur, c'est ce que je cherchais. Notamment pour installer la future serre, car avec l'urbanisme, ce n'est pas simple !
Côté taille, 10 mètres de large pour 30 mètres de long  sur cette zone.
Autant vous dire que je pense que les sapins présents ont été plantés au fil des Noël, mais sur une parcelle comme ça, tant de grands arbres, c'est un non sens.
Donc, pour l'heure, sont tombés les 4 sapins de gauche. Le grand qui est en bas à droite devrait suivre mais il y a un MAIS !

Le MAIS, je vous l'explique ensuite.

Outre les sapins, j'ai déjà déterré une énorme pivoine, car elle était sur l'emplacement de la future serre.

Le terrain étant de ce côté là exposé Sud-ouest, les sapins de gauche faisaient de l 'ombre sur la zone serre.

Le noyer nous pose un énorme cas de conscience. C'est un arbre vénérable, qui existait avant la division du terrain en 1989.
Sauf que, sur cette parcelle, d'une, il ombre la moitié du terrain, en dessous, c'est la guerre, et aussi, des branches vont chez le voisins...
Il est donc prévu de le retirer.
Il est très haut et lors des grands vents d'il y a 15 jours, il bougeait énormément, et s'il se casse la figure, il peut potentiellement faire beaucoup de dégâts.
Sur photo, difficile de se rendre compte, des amis sont passés voir et unanimement, il est bien trop grand pour un terrain comme ça.
Les devis ne sont pas encore lancés, mon cher et tendre voulait s'en occuper, mais je suis frileuse sur le sujet...

Reprenons !
La haie de thuya, blindée de lierre, à dégager. Au bout, il y a un laurier très haut, qui fait tomber le muret (oui il y a des murets partout, des bordures en bois qui ont mal vieilli et du coup, il y a du potentiel, mais d'abord, il faut remettre tout d'équerre).
Pour les thuyas, c'est bien pour le vis-à-vis, mais chez mes parents, ils ont très mal vieilli, et surtout, je serai obligée de caler la serre en limite séparative, donc pas le choix.
Le bouleau, de travers, reste le temps de servir de point d'accroche pour aller jeter un œil sur le toit de la maison mais à terme, je ne pense pas qu'il restera non plus.
Attention, je retire pour replanter, autre chose, plus accueillant pour les oiseaux notamment.

Et aussi plus bas, car des arbres de 12/15 mètres de haut sur 1000m² ok mais sur des parcelles urbaines, non.

J'ai aussi des framboisiers, laissés à l'abandon mais qui avaient encore des fruits en janvier.
Je suppose donc qu'ils sont remontants.
Il faut les palisser puis après, je vais voir à couper quelques branches pour les fortifier.

Tout au fond à gauche, arbre à baies à déterminer.
Je l'ai nettoyé de l'envahissement de lierres.
Il est joli, tout rond et avec les oiseaux nous pourrons partager  

il y a encore une zone de rhizome, là pareil, à voir ce que cela donnera, tout est planté à la sauvage, j'aime bien un peu de structure...

On termine par la terrasse, agrémentée de son lot de chlorophylle !
Un beau conifère en cascade qui mérite un petite coupe, mais qui restera, il y a un petit mulot qui se ballade dedans.
Par contre, il y a deux arbres qui cassent la terrasse de part et d'autres des marches qui descendent au jardin, je vais les retirer car le poids est trop important, cela fissure une partie du balcon et cela fait une infiltration dans le sous-sol.
Également dû au poids du conifère cascade de droite, qui arrive sous le balcon, et qui est soutenu par des tôles et des parpaings ... lui par contre, couic, car il abîme tous murs, terrasse, balcon...
La zone rayée en noir, c'est une zone de cailloux blancs surélevée, où je verrai bien ma future rocaille succulente.
Par contre, je dois refaire le muret qui pour le moment est en bois pourri et tombe.
La question sera de savoir si je me sers de ce qui existe déjà ou si je vire tout pour refaire.
Il y a de la terre, une bâche puis les cailloux.

Dernier point, le sapin géant, qui occulte toute vue sur le jardin quand on est dans le salon.
Qui, peut potentiellement tomber sur la véranda du voisin.
Qui, n'aurait jamais dû être planté là.

Normalement, cette semaine, couic.

Mais le MAIS revient !

Ma première question importante concerne l'acquisition d'une Glycine.
Connerie ou pas ?
Initialement, je voudrais l'installer dans un bac avec treillis un peu comme ça : http://www.bricorama.fr/bacs-et-treillis/bac-treillis-lierre-80/p5160557_r348.html
Et la couper régulièrement pour qu'elle ne devienne pas envahissante.
Elle serait côté terrasse pour couper de la vue l'immonde parabole du voisin de gauche.
Questions : une Glycine en Essonne possible ou pas ?
Sur un treillis comme ça, sous surveillance, possible ou pas ?
Dans l'hypothèse d'un non, reste la solution du très grand sapin, que je coupe à 1,80m de haut et que je sculpte pour qu'il accueille la glycine, le tronc devenant support pour la glycine.
Bonne ou mauvaise idée ?

Sachant que je veux également ce genre de bac + treillis pour installer des Passiflores...




Si je peux demain ou après demain lier des photos pour être plus parlante je le fais, sinon ce sera ce week-end.

La seule que j'ai en stock est toute petite, si cela peut vous faire patienter :



A vous lire et désolée pour le long roman !

bon ben, j'ai commencé, je reviens demain pour la suite

On va peut-être manquer un peu de disponibilité ...

Mouais je me suis un peu enflammée :-(
Disons que je tape, tape, tape... mon cerveau est dans le même état, mais je ne voulais pas retourner les vôtres.
Désolée pour le blindage de mots...

Il aurait mieux fallu diviser ? Partie avant / Partie arrière ?

Comme je suis nouvelle sur votre forum, je ne connais pas encore bien les us de rigueur.

Si j'ai mal posté, reprenez-moi, je ferai le nécessaire.

S'il n'y a qu'une question à retenir, ce serait la partie sur la glycine... en toute fin de message...

Et ben, tu as fait chauffer le clavier

Il y a plein de choses à faire dans ce jardin, c'est chouette.

Le plus simple/efficace serait peut-être de poster quelques questions précises (ex : le climat de l'Essonne peut-il convenir pour une glycine ? ) parce que des fois, je ne sais pas trop si c'est une "note pour toi-même" ou si il y a une vraie question derrière.

D'accord, merci Oursine, je m'y mets de ce pas :-)

 et ben dis donc Aurore , quand tu t'y mets ce n'est pas à moitié !!
quelle chance d'avoir autant de terrain , tu vas pouvoir te défouler

Je vois que tu as organisé la St-Barthélémy des Sapins
Si le noyer est à moins de 2 m des voisins , son temps est effectivement compté ..
j'en ai un petit, et j'ai pu constater que l'ombre est épaisse et froide !!


Pour les plantes à déterminer , n'hésite pas à poster dans identification : une plante à la fois , avec rameaux , feuilles , fleurs si possibles , avec des plans larges et des gros plans des détails

Merci Neira,

Pour le Noyer, notre vendeuse nous a dit que les voisins étaient contents de l'ombre dans le fond de leur terrain...
Pour les 2 mètres, c'est par rapport à l'urbanisme ?
Sur certaines communes, c'est passé me semble-t-il à 3 mètres.
Je comprends sur de grands arbres...

Je ferai des photos pour les identifications et les mettrai dans la rubrique adéquate.

C'est une réglementation : tout arbre ou arbuste de plus de deux mètres de haut doit être planté à plus de deux mètres de la clôture mitoyenne ...d'où l'obligation quand on a une haie de la tailler pour qu'elle ne dépasse pas
A cela peut s'ajouter des réglements de lotissement , mais c'est une autre affaire

Merci Neira, j'ai trouvé le texte de loi suite à ton message.

Je l'ignorais et j'imagine ne pas être la seule... Les voisins et moi-même devrions jouer de la tronçonneuse

Tout autour de moi, tout est le long des murs séparatifs, dû au fait qu'avant, les terrains étaient de 800m² mais qu'ils ont été morcellés.

Toutefois ''Si l'arbre a atteint la hauteur de 2 mètres, plus de 30 ans avant la date de sa saisine du Tribunal, alors la prescription trentenaire est acquise.''

Je crois que ce n'est pas respecté du tout, j'ai visité pas mal avant de trouver notre maison, le nombre de haies qui dépassaient... c'était 90% des visites.

Après, s'il y a accord entre les parties, j'imagine que cela passe ? (Ha non, la commune peut exiger la coupe ou l'élagage, j'ai trouvé entre temps la réponse).

De fait, les thuyas doivent partir, de même que le noyer.

Heureusement que je ne suis pas en lotissement.

tu sais , c'est difficile d'avoir des regrets pour des thuyas ; ils racinent en surface , assèchent et appauvrissent le sol; et trainent avec des eux maladies à champignons
Et improductifs pour les petits oiseaux et les pollinisateurs

Et bien Aurore que de projets
Personnellement je ne couperais pas tous les arbres au ras, j'en garderais comme supports après les avoir dévitalisés pour faire grimper des plantes ou rosiers, bien évidemment s'ils sont bien placés et ne bloquent pas le passage.
Ils pourraient aussi servir de point de départ pour une déco autre

Je suis rassurée pour les thuyas alors :)

Je préfère largement trouver un arbre pour mes camarades ailés.

Pour le noyer, il a déjà toutes les convoitises de Monsieur mon bricoleur qui va s'en servir, vu tout ce que je veux pour moi dans le jardin, je lui laisse (80/20 c'est un bon partage non ?!).

Et donc pour les troncs restants, leur situation n'est pas optimale, à tenter...

D'ailleurs, pour dévitaliser (et là je pense notamment au noyer) quelle méthode est employée ?

Merci.

Salut la jeunesse .
Pour les thuyas no regret, je sature de cette saleté...Ce fut à la mode sur Pau, du coup y' a que de ces vieilles haies à moitié crevées partout.
Pour le noyer ça fait crever ce qu' il y a en dessous, par contre le bois de noyer est magnifique, faire un bar ou tout autre avec, c' est le top.

Super Aurore !
Enfin une qui se lance avec plans et courage. Et enthousiasme !


T'inquiète pour la longueur du texte, ça se lit très bien.

Pour ma part, je virerais sapin et bouleau sans état d'âme; mais je réfléchirais à 3 fois pour le noyer.
Un peu d'ombre des fois, c'est pas mal non plus.
Et puis il donne un volume que tu n'auras plus : pense à la verticalité...
Et aux vues depuis ta maison.

Question légalité, si ni le voisin, ni la municipalité n'a trouvé à redire jusqu'à présent, tu n'a pas de souci à te faire.

Bon, maintenant, si tu veux vraiment construire un un bar en noyer, c'est une autre histoire.  

(Mon jardin est beaucoup plus petit  et j'ai également un gros problème d'arbres ; le plus important étant le platane... vénérable et... sur le domaine communal, mais ombre mon jardin sur quasi toute la surface et une part de la maison. Mais j'ai aussi d'autres arbres en trop (fruitiers) et un programme d'arrachage. Manque temps et bras. Mais je vois bien le problème.)


Tu sais quoi ? Tu devrais ajouter à tes plans les cotes principales : longueurs, largeurs.
On se rendrait mieux compte de l'échelle... et ça pourrait te servir pour la suite.

Quelle chance tu as de pouvoir installer une serre !!

Vite des images !!!

Coucou Aurore,
J'ai tout lu... Mais rapidement: à cette heure là, le lit m'appelle

Tu sembles déjà bien avoir analysé la situation dans ton jardin

Deux points de réflexion me viennent à l'esprit...
L'un au sujet des fougères : elles ne sont peut être pas pourris mais il s'agit peut être d'espèces vivaces au feuillage qui se dessèche naturellement en hiver.
L'autre au sujet des arbres: je rejoins les avis concernant l'arrachage des thuyas! Pour ce' qui est des sapins de noël (probablement des épicéas en fait) c'est aussi à arracher: ça devient énorme et n'a pas sa place dans un petit jardin.

Concernant le noyer, s'il était déjà présent lors de la délimitation des parcelles la loi des deux mètres de distance ne s'applique pas. (à vérifier mais je ne sais pas s'il n'y a pas aussi une histoire d'age de l'arbre au delà duquel la loi ne s'applique plus).
Pour ce qui est des nuisances générer par les noyer, c'est à considérer: le feuillage est souvent attaqué par des pucerons spécifiques à cette plante qui exsudent un miellat générateur de fumagine pour ce qui pousse en dessous.
Et comme le précise David, le noyer est phytotoxique et il est possible que certaines autres plantes ne poussent pas ou mal sous cet arbre.

c'est marrant  , le noyer est peut-être phytotoxique  mais pas pour toutes les plantes ;
je peux vous assurer que les orties s'en moquent totalement.....de même que les Cigües, les pavots , le groseillier à maquereaux, les herbes en général , et même les semis d'autres arbres

La prescription pour le noyer c'est comme pour beaucoup de chose en matière d'immobilier 30 ans et effectivement s'il y a eu division du terrain cela ne compte pas.
De plus je n'ai jamais vraiment constater de problèmes de phytotoxicité, c'est plus l'ombre dense qui peut poser problème.

Comme l'as dit Tragus tu semble avoir bien analysé la situation, quelques petit point cependant.

1) concernant le mur de la descente de garage sans photo difficile à dire mais s'il fatigue je pense que cela est plus lié à la poussée que la terre retenue lui fait subir plutôt qu'à un quelconque effet des iris (le poids qu'ils rajoutent est minime en comparaison).

2) si tu te débarrasse des thuyas garde le bois pour des aménagements celui ci étant extrêmement résistant à la pourriture (j'ai des souche de dix ans qui sont comme neuve).

3) quant à ce point, je pense que tu as déjà du l'étudier mais je le mets car je me suis fait "rouler". Couper autant d'arbres peut changer radicalement le micro climat du jardin non seulement au niveau de l'exposition mais aussi du vent, de l'humidité du terrain ou encore des températures. Résultat de mon coté je dois replanter (ce qui avait été prévu) pour retrouver les conditions d'origines de mon jardin. (et depuis je peste à chaque fois que les voisin abattent les leurs, parce qu’un massif d'ombre qui comporte quelques frileuses et qui se retrouve subitement au soleil et exposé aux vents du nord en plein hivers c'est chiant et ça fait du boulot en plus au printemps).

Et puis pourquoi tant de haine envers les Thuja , c'est beau les Thuja (quand c'est bien utilisé) et puis ça fait du super bois . En plus il n'ont même pas de fiche.

neira a écrit:c'est marrant  , le noyer est peut-être phytotoxique  mais pas pour toutes les plantes ;
je peux vous assurer que les orties s'en moquent totalement.....de même que les Cigües, les pavots , le groseillier à maquereaux, les herbes en général , et même les semis d'autres arbres

j'ajouterais : houx, saules et narcisses on en a de très beaux au pied d'un noyer vénérable.

j'ajouterais : pré, pelouse, marguerites, vigne...

Mais surtout, pense aux noix !
Vertes, tu fais un vin de noix que tous tes amis apprécierons !!

(Vous croyez qu'on va arriver à le sauver, ce noyer ?)


Les remarques de Max sont bien pertinentes !
En particulier concernant le micro-climat ....

max62 a écrit:

Et puis pourquoi tant de haine envers les Thuja , c'est beau les Thuja (quand c'est bien utilisé) et puis ça fait du super bois . En plus il n'ont même pas de fiche.

Chouette Max va nous faire une fiche sur les Thuja
et je pourrai parler des vrais, des beaux, des vénérables Thuja que l'on voit en forêt

Pour Aurore :
Tu nous a fait un beau descriptif, bravo ! je ne me suis pas ennuyée, au contraire
Il y a beaucoup de choses intéressantes dans les réponses que tu as reçues mais si je ne devais te donner qu'un conseil je te dirai : attend un peu, pas de panique, pas d'arrachage à tour de bras, attend de voir ce qui se passe au printemps et en été. En hiver un jardin ne ressemble pas à grand chose, surtout un jardin non entretenu et rendu à l'état semi sauvage, le printemps va réveiller tout ça et tu feras peut-être des découvertes insoupçonnées. Tu dis que tu n'es pas folle des rosiers... mais si il se trouve que tu as de beaux rosiers, quel dommage de les arracher trop vite sans même connaître leur floraison
Tu ne nous parle pas de la qualité de ta terre, la connais-tu ? Les rhodos, azalées, camélias aiment les terres acides mais je ne pense pas que ce soit le cas en région parisienne, peut-être sont-ils dans une fosse de terre de bruyère créée pour eux ? Ca vaudrait le coup de le savoir. Des rhodos dans le calcaire ça ne donnera rien, les hortensias peuvent plus ou moins s'en accommoder, mais  camélias et azalées, j'en doute...

En tous les cas bon courage et quel beau programme devant toi !

bonsoir,

Bonne remarque de Claire, prends ton temps et attends le printemps.

Concernant les thuyas, même avis que la majorité. On en a trop vu (j'avais moi-même succombé à leur charme jusqu'à ce que je décide de les arracher).

Pour le noyer, c'est un arbre de plein champ. Le tien est sans doute un semis sauvage issu d'une corneille ou d'une pie, il doit être sérieusement enraciné avec sa racine pivotante (c'est ça qui est le plus intéressant en ébénisterie.)

Tu pourrais jeter un œil sur les jardinets anglais. Les mangeurs de pudding sont des maîtres dans l'art d'aménager des courettes, des jardinets tout en longueur des cités ouvrières. Il y a des bons livres. Pas foutu de remettre la main dessus. Je pense à John Brooks ou un nom comme ça.

En tout cas bravo. Le rêve commence.

Bonne soirée (nuit)

Ah, j'oubliais, si tu veux arracher tes thuyas, garde un arbre bien enraciné que tu utiliseras pour y attacher un cable associé à un "tire-fort" . Tu fixeras ce dernier a tes thuyas pour les arracher à moindre frais.

C'est ainsi que j'ai procédé avec ma vieille haie de thuyas.

Pour supprimer les souches, je suis LE spécialiste. J'ai tout tenté (mes amis du forum commencent à connaître mes lubies), les trous dans la souche remplis de nitrate de potassium, de chlorate de soude, de de... (je ne vous dirai pas, mais j'en ai essayé des mélanges). Aucune souche n'a jamais bougé ni cramé, un peu roussi dans le meilleur des cas. Il me reste la bombe atomique, mais là, il faut que je négocie...

Rebonne nuit

cortejuan a écrit:.....Pour supprimer les souches, je suis LE spécialiste. J'ai tout tenté (mes amis du forum commencent à connaître mes lubies), les trous dans la souche remplis de nitrate de potassium, de chlorate de soude, de de... (je ne vous dirai pas, mais j'en ai essayé des mélanges). Aucune souche n'a jamais bougé ni cramé, un peu roussi dans le meilleur des cas. Il me reste la bombe atomique, mais là, il faut que je négocie...

Bref, pelleteuse indispensable

J'ai pris mon temps mais j'ai tout lu : prendre possession d'un nouveau domaine à aménager, c'est super et Claire est de bon conseil: attendre et prendre son temps pour observer, sentir au fil des saisons.

Petite observation concernant le verre trouvé dans tes plates-bandes: il n'est pas exclus que ce fut pour empêcher les chats de creuser .......(il y a qui ont de ces idées )

la terre est très variable en région parisienne : ne surtout pas imaginer qu'elle est calcaire et basique partout ; il y a des endroits sur substrat sablo-gréseux