Re: Aurore - Mon Jardinet

Aurore91 Dim 28 Fév 2016 - 16:31

Bonjour à tous les jardiniers et jardinières :)

Ma commune possède un château et je suis proche d'une très jolie zone avec des maisons de style manoir avec des parcelles très boisées.
Lors de mes prospections immobilières, j'ai contacté par mal de mairie pour retirer de ma liste les villes vraiment enquiquinantes pour rester polie, sur l'urbanisme.
J'ai souvent eu l'histoire des 8m entre la maison et l'annexe, car soit la serre est une annexe, soit les mairies ne savent pas quoi dire car "c'est bizarre ça, mais cela va vous faire une pièce en plus pour dormir ?" pffff, je comprends ton agacement Cortejuan...

Alors, ce matin, mon conjoint est allé papoté avec les voisins qui ont fait construire cet été une véranda de 35m².
Il a abordé la serre, histoire de tâter le terrain, les voisins trouvent ça génial, c'est déjà ça.
Mais ils nous ont dit que la mairie était trèèèèèès pointilleuse et que dernièrement, une véranda non déclarée avec été détruite, une permis accepté a été finalement refusé à la fin des travaux, et la personne a dû batailler sévère, preuve à l'appui que la construction était conforme et finalement ils ont accepté.

Je vais donc prendre un catalogue, un plan et venir raconter ma vie d'espérante-serriste à l'urbanisme...

cugandense Dim 28 Fév 2016 - 19:43

neira a écrit:c'est une question de dimension , non?

Oui effectivement Very Happy

Je suis désolée de polluer ton post Aurore mais le sujet de la serre m'intéresse franchement Aurore - Mon Jardinet - Page 3 496499

D'après le code de l'urbanisme concernant les constructions nouvelles:
- Art R421-2: sont dispensées de toute formalité, les châssis et serres dont la hauteur au dessus du sol est inférieur ou égale à 1,80 m
- Art R421-9: sont soumises à déclaration préalable('déclaration de travaux'), les châssis et serres dont la hauteur au-dessus du sol est comprise entre 1,80 m et 4m, et dont la surface au sol n'excède pas 2000 m² sur une même unité foncière

Bon, maintenant, il faut voir ce que ça donne dans une zone BDF ou zone montagne comme moi Aurore - Mon Jardinet - Page 3 496499

(je viens juste de réaliser que j'avais cette restriction Aurore - Mon Jardinet - Page 3 192281

)
Il y a bien la ruse de creuser pour que le faîtage de la serre ne dépasse pas les 1,80 m au dessus du sol...... Aurore - Mon Jardinet - Page 3 355479

pamina Dim 28 Fév 2016 - 20:45

Merci Isa de répéter ce que j'ai écrit plus haut.
Aurore - Mon Jardinet - Page 3 355479

Aurore91 Lun 29 Fév 2016 - 9:36

La ruse des 1,80 a ses limites, s'ils viennent contrôler c'est du sol au faîtage.

Bon, j'ai une nouvelle à vous annoncer :

Le noyer va rester MAIS, nous allons le faire élaguer.
C'est un bon compromis pour garder l'arbre et les noix, et le futur vin de noix et aussi pour atténuer l'effet masse.

D'après nos voisins, il a été élagué il y a longtemps, une seule fois. Sur une période de trente ans, cela fait léger non ?

cortejuan Lun 29 Fév 2016 - 10:11

Bonjour,

Ton noyer a été élagué ça se voit bien mais sans doute au mauvais moment. Tous les arbres ne se taillent pas à la même période. Je pense que le tien a été taillé à la fin du printemps en pleine sève ce qui a engendré cet aspect particulier rappelant les platanes avec des moignons pourvus de nombreuses ramilles.

Il va falloir l'élaguer mais vraiment intelligemment pour lui rendre son aspect naturel.

Ce que je ferais, sur chaque ancienne taille, je supprimerais toutes les ramilles sauf une que je rabattrais légèrement mais je ne réduirais pas massivement la tête de l'arbre car d'une part ce ne sera pas beau et il réagira comme lors de la première taille en créant une multitude de ramilles au niveau de chaque coupe.

En gros, il vaut mieux ne pas tailler les noyers sauf enlever jusqu'à la base les branches intérieures ou basses mais surtout ne pas procéder comme on le voit sur ta photo.

Cordialement

Donc gros boulot mais assez sympa et réalisable par soi-même.

Aurore91 Lun 29 Fév 2016 - 10:43

Je vais quand même demander un devis chez un élagueur, parce que, oui c'est faisable, mais entre l'achat du matériel de grimpe et la location de la tronçonneuse, je me dis qu'autant voir ce qu'un professionnel proposerait.

Alors, au risque de passer pour barbare, j'ai pensé à quatre options de coupe, c'est sûr que je ne suis pas du métier et que ma connaissance en arbre est proche du zéro, mais je vous soumets la photo.
La rouge est vraiment radicale, et l'orange est le grand minimum à mon goût...
En bas, il y a ma ''pige'' de 1,75m.
Ce qui fait environ 12,50 de haut pour le noyer.

Aurore - Mon Jardinet - Page 3 642986Noyerlaguercoupe

cortejuan Lun 29 Fév 2016 - 12:56

Oui grâce à ta pige, on mesure mieux la dimension du bestiau.

Si je te comprends, je te mets toutefois en garde, d'une part les arbres ont un port naturel et lorsqu'on taille fortement, on bouleverse l'esthétique naturelle de l'arbre, d'autre part, et c'est la conséquence de ma première remarque, plus tu tailleras, plus tu tailleras (vieux proverbe de chez moi Laughing

)

Donc dans trois ans tu rappèlera l'élagueur.

Je me rends compte que Je suis un vrai emmerdant ...

A+

neira Lun 29 Fév 2016 - 13:21

Mais si je comprend bien , il ne produira donc pas de noix ??

PS:
certains groupes d'élagueurs passent dans les rues à la recherche du client hors saison de taille et sans différencier les essences ;de plus avec des tailles aberrantes ; des gens naïfs s'y laissent prendre ...
ce ne sont pas des pros ; ça devrait être interdit ....

-David- Lun 29 Fév 2016 - 13:48

Magic' B a tout dit, j'ai du rattraper nombre de chantier mal exécutés.
Ps: Des fois je vois les photos des fois non, je n'ai plus d'ordi pour l'instant et sur le Smartphone, des fois on voit des fois on ne voit pas. Aurore - Mon Jardinet - Page 3 60560

neira Lun 29 Fév 2016 - 13:58

je crois que c'est pareil pour tout le monde , même sur l'ordi ; il y a des sujets où je ne peux faire de commentaire car je ne vois rien ...

max62 Lun 29 Fév 2016 - 14:42

Eh bien il est plus petit que je ne le pensais.

Je suis du même avis que cortejuan, plus tu contraindras ton noyer plus tu tailleras, sachant qu'un tel arbre s'il réagit vivement au traumatisme peut te faire des pousses désordonnées dépassant largement le mètre les années suivantes il ne lui faudra pas 4/5 ans avant d'occuper de nouveau ce volume mais avec des branches plus fragiles. J'en arrive donc aux mêmes conclusion, mieux vaut une taille "douce" visant à aérer la ramure qu'une taille radicale qui devra être répétée tous les trois jusqu'à la mort par épuisement ou maladie de l'arbre (il vaut mieux dans ce cas l'abattre de suite que cela soit pour l'arbre ou le portefeuille).
D'autant plus que le noyer est un arbre qui de base n'apprécie pas la taille : La moindre coupe au mauvais moment provoquant des écoulements de sève énormes et s'est sans compter sur la moelle présente au coeur de ses branche jusqu'à un diamètre assez important qui complique le tout (j'ai déjà du coupé une branche de 5 cm de diamètre et elle était encore "creuse").
Dans tout les cas il est trop tard pour le tailler cette année ce qui te laisse le temps de l'observer et de décider.

Et rassure toi tu ne passe pas du tout pour une barbare, c'est juste qu'un arbre ce n'est pas un buisson, on ne peut le contraindre à volonté et il faut penser à toutes les implications que sa plantation ou sa suppression entraîne, sur la vue, les vents, l'ombre, l'humidité du sol, ...
Parfois il vaut mieux le conserver, parfois il vaut mieux l'abattre mais cela est à étudier au cas par cas. Une seule chose et sure pour la plupart des espèces les tailles radicales sont à éviter (je ne dit pas toutes car je suis aussi un partisan des arbres têtards dans les haies champêtre mais on est ici dans le cas particulier).

Aurore91 Lun 29 Fév 2016 - 15:17

Merci pour vos retours,

Mon post précédent s'est égaré, je disais que j'ai eu un prospectus indiquant les différents mois en fonction du type de taille.
L'entreprise a un site, j'irai voir.
Cela dit, au sujet de quand tailler, j'ai lu tout et son contraire :-/

Je pensais couper la poire en deux, initialement, je pensais le retirer, le garder en l'élaguant bien serait un bon compromis, mais je ne pensais pas à tout ce que cela engendrait.

J'ai contacté la mairie pour avoir RDV au moins pour voir si l'installation de la serre là où je voudrais la mettre est toujours ok, car j'avais pris des renseignements en septembre mais les choses ont pu changer depuis.

Donc même au niveau des traits oranges ce serait trop ? zut :-(

Avant quand la parcelle faisait 800m² il était bien, mais là, terrain réduit de moitié...

merdouille de merdouille ...

cortejuan Mar 1 Mar 2016 - 11:54

Bonjour,

Max62 a tout dit, effectivement plus tu couperas plus ton arbre réagira pour régénérer les parties sacrifiées. Il va donc doucement s'épuiser.

Pour savoir quand tailler, il faut tenir compte du type de montée de sève. Par exemple, les prunus (cerisiers, pruniers) ont des montées puissantes, si on taille au printemps, la sève ne trouvant plus les branches pour les alimenter va forcer l'arbre à ramifier et à chaque coupe tu verras se développer plusieurs rameaux en forme de balai. Ça rend la taille future complexe, ça épuise l'arbre et ça tue les futures floraisons (beaucoup de feuilles à nourrir et peu de lumière). De plus, si la sève est bloquée, elle va percer et l'arbre va gommer (sorte de résine ambre coulant de l'écorce, l'abricotier y est très sensible) porte ouverte aux champignons et bactéries.

Donc ce type d'arbre (j'ignorais que le noyer réagissait ainsi) se taille fin août quand l'arbre est bien fatigué par sa production fruitière, que l'été l'a déshydraté et qu'il n'a qu'une envie c'est de préparer son long sommeil hivernal. D'une part, tu n'auras pas le souci des coulées de sève (puisqu'elle est descendante) d'autre part, l'arbre aura tout l'hiver pour absorber le traumatisme et réadapter son métabolisme à sa nouvelle coupe de cheveux.
Enfin, les gros élagages (surtout pour les arbres dits à moelle) doivent être accompagnés d'un badigeonnage de la coupe au goudron de Norvège ou autre cicatrisant pour éviter un pourrissement de la branche puis de l'arbre (exemple connu le figuier qui peut être tué en une année par une coupe non cicatrisée (surtout en zone non méditerranéenne).

Voilà bon courage

Aurore91 Sam 19 Mar 2016 - 20:52

Bonsoir à toutes et tous,

Quelques nouvelles après quelques jours de durs labeurs au jardin !

Le beau temps était de la partie, un peu de sport, et une grande satisfaction à la fin.
23 thuyas en moins, 20 "sur pieds" deux souches hautes qui étaient reparties et une souche morte, n'empêche que, ça fait les muscles !
A deux, on a tombé les 4 premiers en 3 heures, le temps de roder la technique : tronçonner les branches avant pour éclaircir et voir où on met les bras (aie aie aie), creuser tout autour de l'arbre entre 20 et 30 centimètres de profondeur et ensuite couper à la hache le plus bas possible.
Ensuite, il faut laisser cher et tendre danser le tango avec l'arbre jusqu'à la désolidarisation finale.
Une fois l'arbre tombé, suppression des grosses racines encore apparentes, nettoyage de la terre des morceaux de racines et de bois, puis rebouchage du trou.
Le lendemain j'ai avancé le tronçonnage des 15 suivants, puis creusé les trous pour que le surlendemain le travail s'enchaine.
Je suis sympa, j'ai laissé les derniers pour le bouquet final : les trois derniers et la souche ont été laborieux, avec des troncs plus imposants et des racines... pfioouuuuu !
D'après les voisins, c'était des thuyas plus anciens.
J'ai aussi eu l'explication des sapins : le couple était originaire des Landes et avait voulu faire un jardin landais...
Le dernier sapin est aussi tombé.

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S'en est suivi la confection des fagots pour emmener à la déchèterie.
Nous en avons éclusé les deux tiers, le reste ce sera petit à petit avec les déchets végétaux.

A cela, il faut ajouter les 4 sacs de 100 litres remplis de coquilles de noix, vides ou pleines, les deux énormes tas d'épines et les mètres de lierre, cette pourriture de lierre qui s'est défoulée derrière la haie de thuyas... que du bonheur...

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Le coup des coquilles, cela ne plaide pas en la faveur du noyer...

Nous allons voir tout cela sur un an pour lui laisser le bénéfice du doute, puisque la serre sera pour 2017.

Et maintenant, ne reste plus que d'attendre que la terre se repose et se refasse.
Je pensait louer une bineuse pour retourner le terrain et surtout, essayer d'aplanir tout ça, là, ce sont les montagnes russes.
Nos voisins ont fait venir de la terre pour refaire leur jardin.
Le seul truc pas pratique, c'est qu'il va en falloir des brouettes de terre avant de remettre tout d'équerre, d'où l'idée de la bineuse.

Qu'en pensez-vous ? Une journée de location équivaut au prix de l'achat du premier prix chez leroy merluche...
Mais en aurai-je l'utilité plus tard ?

tragus Dim 20 Mar 2016 - 9:02

Quel courage!
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Quel boulot... Mais c'est super de pouvoir façonner un nouvel espace et de se l'approprier.
Pour ce qui est de l'usage de la motobineuse, attention, si le sol est très tassé, la tache va être hardue Aurore - Mon Jardinet - Page 3 568652

Aurore91 Dim 20 Mar 2016 - 10:52

Bonjour Tragus et merci pour la réponse.
J'arrive assez facilement à planter la bêche et la fourche dans le sol, certes pas partout, certains endroits du terrain, le sol est très dur.

neira Dim 20 Mar 2016 - 11:30

Bravo Aurore !! quel travail !! ce qui s'appelle faire place nette Laughing

Aurore91 Jeu 31 Mar 2016 - 21:26

Quelques nouvelles non pas du jardin, il pleut et le terrain est gadouilleux... mais de mes derniers achats !

Tout d'abord, ceux d'Edenia, le week-end dernier.

Très axé future rocaille, je me suis quand même laissée aller à quelques piquants et également à mes chères Haworthia...

Chez Jérémie Nouyrit, les murets du causse, toujours de bons conseils, j'ai pu prendre des plantes rustiques et jolies, cela ne gâche rien ! :

De haut en bas et de gauche à droite :
Crassula sarcocaulis, Phedimus kamtschaticus, Sempervivum 'Rotkopf', Prometheum chrysanthum,
Hylotelephium ruby glow, Agave filifera multifilifera, Phedimus spurius 'album Superbum', Sedum anacampseros

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Chez Marc Brendel, là aussi de belles plantes, souvent que l'on ne voit pas partout :

De haut en bas et de gauche à droite :
Haworthia sp (probablement splendens), Turbinicarpus polaskii, Turbinicarpus bonatzii, Agave parviflora,
Haworthia 'black major', Turbinicarpus booleanus, Tephrocactus bulbispina, Pygmaeocereus bieblii, Mammillaria perezdelarosae ssp andersonii,
Pediocactus knowltonii, Haworthia kegani x venusta, Pterocactus australis

ça et là :
Colonne de gauche : Haworthia venusta x comptoniana, Haworthia outeniquensis, Haworthia 'Bradgate'
Colonne de droite : Agave victoriae-reginae et Echinocereus davisii

Et comme mardi dernier c'était mon zanniv', j'avais la chance d'être en congé, qui plus est avec mon cher et tendre, et nous sommes allés chez Pescheux, puis chez Allavoine, et je suis revenue avec quelques douceurs que je vais installer en jardinière pour le moment, elles rejoindront la partie avant de la maison quand j'aurai aménagé... date non définie (qui aurait la recette de la journée de 36 heures ?!!!) !

Il y a des Ancolies, des Campanules des murailles, des Aubrietes variegata, une Hemerocalle Crimson Pirate, de la Sagine, du gazon d'Espagne, des Lupins (Mon Château et Le Gentilhomme)

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Tous les cactus et les Haworthia de mon balcon sont installés sous leur châssis maison, ils ont l'air d'apprécier le nouvel air, loin de l'aéroport d'Orly !

Je surveille que notre Monsieur Mulot du jardin n'aille pas fouiner de trop près... Aurore - Mon Jardinet - Page 3 496499

Au programme du week-end, si je peux, préparer les jardinières et installées les vivaces, rempoter les succulentes dans mon substrat maison... (avec un peu de soleil ce serait top !)...

A bientôt !

tragus Ven 1 Avr 2016 - 10:52

Il y a de beaux petits trucs on dirait sur la deuxième et troisième photo cheers

Vincent24 Ven 1 Avr 2016 - 11:38

Oui de bien belles acquisitions avec des jolis cactus pas très courants (les turbinis et ptéros) et de beaux pitis haworthias !

Je ne connaissais pas Jérémie Nouyrit - "les murets du causse"... Livernon c'est pas très loin de chez moi ça.

Aurore91 Sam 2 Avr 2016 - 20:01

Bonsoir !
J'ai ajouté les noms des plantes jocolor

Demain, j'installe les vivaces en jardinière en cours de réhabilitation par petite moi, nouveaux trous de drainage et surtout, nouvelle peinture, un petit coup de jeune pour les jardinières de devant la maison qui vont déménager pour habiller les parpaings vilains ;-)

Pour les Murets du Causse, cela vaut le détour, quand on peut visiter c'est encore mieux que sur les salons !

Le site web ne fonctionne plus, mais voici l'adresse mail : Jérémie Nouyrit : jeremie.nouyrit (a) hotmail.fr
Les Murets Du Causse
Belinac
46320 Livernon
France

Aurore91 Mar 17 Mai 2016 - 14:23

Petites nouvelles du noyer ... la photo est de ce matin et ne montre pas l'ampleur de l'ombre, mais dès 14h, il recouvre la moitié du terrain...

Plus que deux passages des déchets végétaux et tous les fagots seront partis cheers

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Abeille26 Mar 17 Mai 2016 - 14:38

un choix à faire tu le gardes ou tu ne le gardes pas, car si moitié du jardin à l'ombre l'après midi il faudra réfléchir aux végétaux !
faire le coin repos de ce coté pour être à l'ombre l'été ?
mais il y a un arbre de trop, soit lui, soit l'autre (peuplier ?)

Aurore91 Mar 17 Mai 2016 - 15:16

Le hic principal, outre la charge de travail, c'est l'ombre pesant pour ma future serre... D'autant que les arbres du jardin de droite ombrent pas mal en soirée, permettant aux cactus prévus dans la serre de ne pas cramer.
Le bouleau est mal placé, de travers...
Ce qu'on voudrait, c'est aussi le retirer pour mettre un jeune arbre à un autre endroit.
Je réfléchis à la place de la serre, initialement prévue entre le tronc du feu sapin et le noyer, en observant la course du soleil, je me tâte, le noyer fausse la donne.
Elle ferait entre 12 et 15m² (avec soit 2.40 de large soit 3.10 - pour échelle, la largeur de ma parcelle est de 10m)
Voici deux "plans"dont un via satellite.

Aurore - Mon Jardinet - Page 3 639497implantation1

Aurore - Mon Jardinet - Page 3 476903implantation

Avantage de la serre rouge, proximité de la maison, si installation électrique notamment.
Inconvénient, grosse masse proche de la maison
Avantage de la serre verte, loin de la maison et donc moins envahissante pour le reste des membres de ma micro tribu
Inconvénient, loin de la maison !
Pfffff, ne vous marrez pas hein, je ne pensais pas si compliqué de me positionner pour la place de ma serre...
J'ai encore jusqu'à l'automne pour observer la course du soleil...s'il veut bien venir toute une journée sans disparaître derrière les nuages !

Je sais que cela chagrine beaucoup ici, mais plus ça va, moins il y a de chance pour le noyer...
Initialement, également, j'ai appris des habitants du coin que la parcelle était unique à l'époque, donc le noyer était au milieu... c'était avant toutes les découpes et redécoupes...
Et oui, mon voisin a aussi un noyer, qui mine de rien prend de l'ampleur, donc je me dis que j'aurai probablement un soucis un jour si je mets ma serre à l'emplacement vert...

neira Mar 17 Mai 2016 - 15:55

Donc ça se précise : l'envergure de monsieur Noyer pose problème ... peut-être pour cela que finalement il a été taillé rudement à une époque ...
Attention toutefois , en plein été de l'ombre sur une serre peut éviter d'y avoir 40 ° ou plus
une serre plein sud peut être un sacré problème de surchauffe

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