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Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques genres ou familles :: Geranium et Erodium
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Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Erodium pelargoniflorum
Famille : Mentionné parfois dans la littérature ancienne sous le nom de Epilobium angustifolium.
Description :
Plante vivace à port buissonnant.
La floraison commence de mars et s'échelonne tout le reste de l'année.
Culture :
Plante idéale pour terrain sec.
Multiplication par semis ou boutures. Elle se ressème facilement même dans le moindre interstice comme le montre ces photos. Elle pousse entre les dalles dans mon jardin.
Famille : Mentionné parfois dans la littérature ancienne sous le nom de Epilobium angustifolium.
Description :
Plante vivace à port buissonnant.
La floraison commence de mars et s'échelonne tout le reste de l'année.
Culture :
Plante idéale pour terrain sec.
Multiplication par semis ou boutures. Elle se ressème facilement même dans le moindre interstice comme le montre ces photos. Elle pousse entre les dalles dans mon jardin.
buchananii- Messages : 225
Date d'inscription : 21/04/2012
Région : Bretagne
Activités : employé municipal aime surtout les voyages
Humeur : toujours égale
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Facile donc ? Intéressante la petite vivace. Et mignone.
Rangement du sujet dans les Geraniaceae vivaces.
Rangement du sujet dans les Geraniaceae vivaces.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Je pense qu'il s'agit plutôt d'Erodium trifolium dans le cas présent (j'en suis même quasiment sûr).
Voici une photo de l'un de mes trifolium (dont l'identité à été confirmée à la loupe binoculaire par quelqu'un à qui j'ai confié un plan sur la base des clé suivantes http://www.tela-botanica.org/sites/botanique/fr/documents/biblio/articles_en_ligne/apercu_de_la_taxonomie_du_genre_erodium.pdf voir p24 pour la comparaison)
Et comme les graines proviennent de chez toi, la boucle est bouclée.
Voici une photo de l'un de mes trifolium (dont l'identité à été confirmée à la loupe binoculaire par quelqu'un à qui j'ai confié un plan sur la base des clé suivantes http://www.tela-botanica.org/sites/botanique/fr/documents/biblio/articles_en_ligne/apercu_de_la_taxonomie_du_genre_erodium.pdf voir p24 pour la comparaison)
Et comme les graines proviennent de chez toi, la boucle est bouclée.
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
trèzoli, vu en Espagne, (est ce c'est une locale de là bas?), essayé d'en rapporter, raté, dommage...
@
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4810
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
très beau pélargo !!
méditerranéen ... je suppose peu rustique ?
méditerranéen ... je suppose peu rustique ?
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
l'érodium pélargoniflorum est originaire de Turquie . Je pense qu'il résiste à des températures assez basses . Je récolterais des graines si quelqu'un est intéressé.
buchananii- Messages : 225
Date d'inscription : 21/04/2012
Région : Bretagne
Activités : employé municipal aime surtout les voyages
Humeur : toujours égale
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
je ferai partie des intéressés évidemment...si il en fait, et en plus, il faut les capturer au bon moment
j'ai une paire d'autres érodiums bien rustiques depuis un bail ici, je ne sais plus leur nom, et en général, je rate les graines, et je n'ai pas non plus trouvé de semis spontané...
j'avais essayé par bouture de celui ci, pas du tout bon apparemment, et un éclat un peu raciné, pas plus de résultat, mais il avait peu être un peu trop séché pdt le voyage...
il n y avait pas de graines quand je l'avais trouvé, en février, mais bien qq fleurs très reconnaissables.
je peux déduire que si il est turc d'origine, là où je l'avais vu, sur un talus de parking, il était échappé d'une culture par semis ou apporté par des terres transportée, voire comme certaines plantes qu'on trouve le long des axes routiers transportée par les camions, avec les boues collées (mais l'Espagne n'est pas l'axe privilégié en venant de Turquie...)
@
j'ai une paire d'autres érodiums bien rustiques depuis un bail ici, je ne sais plus leur nom, et en général, je rate les graines, et je n'ai pas non plus trouvé de semis spontané...
j'avais essayé par bouture de celui ci, pas du tout bon apparemment, et un éclat un peu raciné, pas plus de résultat, mais il avait peu être un peu trop séché pdt le voyage...
il n y avait pas de graines quand je l'avais trouvé, en février, mais bien qq fleurs très reconnaissables.
je peux déduire que si il est turc d'origine, là où je l'avais vu, sur un talus de parking, il était échappé d'une culture par semis ou apporté par des terres transportée, voire comme certaines plantes qu'on trouve le long des axes routiers transportée par les camions, avec les boues collées (mais l'Espagne n'est pas l'axe privilégié en venant de Turquie...)
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4810
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
J'ai sans doute le même depuis au moins 25 ans sous le nom de Pelargoniflorum, il me suit partout et chaque année j'ai des graines, des boutures et j'en retrouve un peu partout.
Il n'est pas difficile, entre deux pierres lui convient comme la pleine terre
Pour le repiquage, j'ai remarqué depuis longtemps qu'il faut repiquer petit car la racine de la plante forme une carotte et les gros plants ont du mal voir ne reprennent pas du tout.
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Effectivement , il faut le repiquer très jeune car la racine est très grosse comme une carotte .
buchananii- Messages : 225
Date d'inscription : 21/04/2012
Région : Bretagne
Activités : employé municipal aime surtout les voyages
Humeur : toujours égale
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Alors ?
Erodium pelargoniflorum ou trifolium ?
Parce que d'après le document indiqué, je serais assez d'accord avec Max.
Mais sur la toile, la confusion semble générale.
J'aimerais bien avoir quelques éclaircissements, ... si vous en avez.
Merci Max pour le document, en tout cas.
Erodium pelargoniflorum ou trifolium ?
Parce que d'après le document indiqué, je serais assez d'accord avec Max.
Mais sur la toile, la confusion semble générale.
J'aimerais bien avoir quelques éclaircissements, ... si vous en avez.
Merci Max pour le document, en tout cas.
_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
donc il se bouture...je vais ré-essayer dès qe j'en vois un passer!
peut être aime-t- il un peu de fraicheur si il prospère en Charente...
@
peut être aime-t- il un peu de fraicheur si il prospère en Charente...
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4810
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Je suis en Charente Maritime donc pas franchement de fraîcheur surtout l'été, les miens sont en plein soleil mais j'en retrouve aussi n'importe où.
Il suffit d'en mettre un pied et tu en auras tout le temps à condition de ne pas travailler la terre où tu veux les installer.
Période moche entre le moment de séchage de la plante et des graines et celui où les petits semis montrent le bout de leur nez. J'ai mis des Aptenias Cordifolia pour faire de la verdure entre les deux périodes.
Il suffit d'en mettre un pied et tu en auras tout le temps à condition de ne pas travailler la terre où tu veux les installer.
Période moche entre le moment de séchage de la plante et des graines et celui où les petits semis montrent le bout de leur nez. J'ai mis des Aptenias Cordifolia pour faire de la verdure entre les deux périodes.
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
voui, en général se sont des plantes thermophiles ...mais qui peuvent apprécier les coins frais aussi, comme ceux que j'ai vu dans les zones de montagnes espagnoles...(autres espèces, je ne connais pas les noms)
en tout cas, je vais ré-essayer celui là...
il se ressème plutôt en terrain nu/calciné/caillouteux ou plutôt un peu à l'abri/au milieu des autres plantes en terre pas trop la plus pire?
@
en tout cas, je vais ré-essayer celui là...
il se ressème plutôt en terrain nu/calciné/caillouteux ou plutôt un peu à l'abri/au milieu des autres plantes en terre pas trop la plus pire?
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Chez moi il se ressème dans les cailloux ou endroits secs, quelquefois sous un arbuste mais rarement au milieu d'autres plantes
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
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AnJo11- expériplanteur intrépide
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
ma plante a fleurit tout l'hiver, magnifique. Il s'étale
La mienne vient de l'Aude, donc Anjo tu vois où éventuellement tu peux t'en procurer.
La mienne vient de l'Aude, donc Anjo tu vois où éventuellement tu peux t'en procurer.
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Coucou l'Abeille !
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pamina- administratopathe heuristique
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Abeille26- assurancetoufleurix
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Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
bonjour Abeille , je commence à en voir qq unes sur les fleurs printanières d'ailleurs, mais encore le plus, ce sont les bourdons...
...et je crois que je vois où je vais trouver ce pelargo effectivement
@
...et je crois que je vois où je vais trouver ce pelargo effectivement
@
AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4810
Date d'inscription : 14/02/2015
Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
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Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
erodium pelargoniforum, erodium trifolium ?
je suis allée jeudi aux pépinières Quissac, elle m'a dit que c'était la même chose, les deux noms pour la meme plante
je suis allée jeudi aux pépinières Quissac, elle m'a dit que c'était la même chose, les deux noms pour la meme plante
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Alors la je dis non ,
1) Pas la même origine géographique : E. pelargoniflorum vient de Turquie, E. trifolium du nord du Maghreb
2) Des différences il y en a (même si pour voir les plus importantes il faut une trèès bonne loupe)
3) Chose incroyable ces deux Erodium bien que très proche ne peuvent pas s'hybrider (alors que chez les Erodium les hybrides inter espèces sont plutôt courant)
Après le pb c'est que certains pépiniériste ou semencier on diffusé massivement trifolium sous l’appellation Erodium pelargoniflorum 'Sweetheart' et comme cette plante a connu un certain succès la confusion s'est généralisée.même chez les pépiniéristes sérieux.
Voici une comparaison des fleur trouvée sur le forum du SRGC
https://www.flickr.com/photos/64651600@N02/7999380990/in/photostream/
Le comm indique que les feuilles de pelargoniflorum sont glabre est ont des dents plus pointue mais ses caractère ne sont pas toujours aussi marqué que dans cet exemple
La preuve un autre pelargoniflorum plus poilu et moins denté
http://www.sekerali.com/portfolio/erodium-pelargoniiflorum/
1) Pas la même origine géographique : E. pelargoniflorum vient de Turquie, E. trifolium du nord du Maghreb
2) Des différences il y en a (même si pour voir les plus importantes il faut une trèès bonne loupe)
3) Chose incroyable ces deux Erodium bien que très proche ne peuvent pas s'hybrider (alors que chez les Erodium les hybrides inter espèces sont plutôt courant)
Après le pb c'est que certains pépiniériste ou semencier on diffusé massivement trifolium sous l’appellation Erodium pelargoniflorum 'Sweetheart' et comme cette plante a connu un certain succès la confusion s'est généralisée.même chez les pépiniéristes sérieux.
Voici une comparaison des fleur trouvée sur le forum du SRGC
https://www.flickr.com/photos/64651600@N02/7999380990/in/photostream/
Le comm indique que les feuilles de pelargoniflorum sont glabre est ont des dents plus pointue mais ses caractère ne sont pas toujours aussi marqué que dans cet exemple
La preuve un autre pelargoniflorum plus poilu et moins denté
http://www.sekerali.com/portfolio/erodium-pelargoniiflorum/
Dernière édition par max62 le Dim 27 Mar 2016 - 20:26, édité 1 fois
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
C'est bien ce qu'il apparaît globalement sur la toile.Max a écrit:certains pépiniériste ou semencier on diffusé massivement trifolium sous l’appellation Erodium pelargoniflorum
Pourtant la différence, montrée page 24 du doc que tu as indiqué, est bien claire pour moi.
A priori, le doc est fiable non ?
Rappel :
max a écrit: http://www.tela-botanica.org/sites/botanique/fr/documents/biblio/articles_en_ligne/apercu_de_la_taxonomie_du_genre_erodium.pdf
voir p24 pour la comparaison
Sur cette base là, pour moi, les trois présentés ci-dessus sont tous des Erodium trifolium.
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L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina- administratopathe heuristique
- Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Je pense que oui si l'on prend le nom complet de notre trifolium on a Erodium trifolium (Cav.) Guitt. , Guitt. fait référence à Guy Georges Guittonneau qui est justement l'auteur de l'études sur les érodiums du bassin méditerranéen.
max62- Messages : 233
Date d'inscription : 21/04/2014
Région : environs de Saint-Omer 62
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
bon identité sujette à question, mais belle plante quand même
et ça peut parfaitement que je l'aie vu en Espagne sur un parking, dans ce cas il s’agirait de l'espèce nord africaine, ce qui serait très logique du coup...
Si elle ne s'hybrident pas, cette convergence d'aspect de deux espèces différentes est très surprenante, ou alors une ploïdie trop différente le leur interdit maintenant, suite à une longue évolution séparée...
@
et ça peut parfaitement que je l'aie vu en Espagne sur un parking, dans ce cas il s’agirait de l'espèce nord africaine, ce qui serait très logique du coup...
Si elle ne s'hybrident pas, cette convergence d'aspect de deux espèces différentes est très surprenante, ou alors une ploïdie trop différente le leur interdit maintenant, suite à une longue évolution séparée...
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AnJo11- expériplanteur intrépide
- Messages : 4810
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Région : Languedoc-Roussillon, Aude, limite Minervois/Cabardès, montagne sèche schisteuse à météo et hygrométrie aléatoires mais bien ventée, à 600m d'alt., exposition sud-est à sud-ouest.
Activités : artisan, loisirs variés, procrastineur cyclothymique, liseur accro dès que j'ai 5mn, fan de BD...
Humeur : de super soft à ultra GRRRRRR
Re: Erodium pelargoniflorum ≠ Erodium trifolium - discussion
Voici ce que j'appelle Erodium pelargonifolium mais je me trompe peut-être. Il vient de chez Jeyssi .
Il commence actuellement à fleurir chez mes parents. Il fonctionne comme une vraie méditerranéenne avec une floraison printanière, une période de repos estivale et un re démarrage de la végétation en automne.
Il commence actuellement à fleurir chez mes parents. Il fonctionne comme une vraie méditerranéenne avec une floraison printanière, une période de repos estivale et un re démarrage de la végétation en automne.
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Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
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