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Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès

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Message  neira Mer 13 Juil 2016 - 8:08

Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' [/u]
Synonyme de l'espèce botanique : Erodium foetidum subsp. cheilanthifolium
Nom commun : érodium à feuilles de cheilanthès
(La (ou le ?) cheilanthès est une fougère à feuille très découpée.)
Nom vernaculaire de l'espèce botanique : bec-de-grue des pierriers ? (à vérifier)

Famille : Geraniaceae

Origine : forme horticole d'un petit érodium orophyte de la zone méditerranéenne, vivant dans les rocailles, les pierriers calcaires.


Dom nous en a présenté une sous-espèce :
https://fjpower.forumgratuit.org/t6447-erodium-cheilanthifolium-subsp-glandulosum-erodium-glanduleux#127512


Vendu dans la plupart des jardineries sous le nom de guttatum 'Stephanie' , sans aucune vérification de leur part  Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  772260 (guttatum est très différent, on ne peut les confondre )

La Charme - juillet 2016:
Erodium Stephanie;

Erodium Stephanie 1

Erodium  'Stephanie' (2)

Remarque : les carrés de ce jardin sont mal entretenus et le plus grave, les plantes s'échappent et changent de carré ... les étiquetages, eux, restent en place...
De plus, personne ne semble avoir le temps de vérifier l'identité réelle des plantes ... beaucoup d'erreurs constatées
Ainsi comme dans n'importe quelle jardinerie, un Erodium cheilanthifolium sans doute acheté en jardinerie (l'étiquette du godet encore présente) se retrouve nommé guttatum, et personne n'a vérifié ... une honte pour un jardin botanique.


Dernière édition par neira le Mer 13 Juil 2016 - 8:39, édité 6 fois
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Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  Empty Re: Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès

Message  cugandense Mer 13 Juil 2016 - 8:17

Merci Neira Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  311834 : grâce à toi, je découvre la variété de ces jolies plantes.

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Message  neira Mer 13 Juil 2016 - 8:28

merci !!

que de confusion sur le net !! on trouve la même plante sous le nom : pallidum , glandulosum , quand ce n'est pas guttatum , un tout autre erodium

En fait il existe plusieurs sous -espèces : crispum, glandulosum , macradenum et un ancien nom petraeum ...certaines sont considérées comme des espèces par certains
il y a une certaine variabilité dans le feuillage et la déco des fleurs
A partir de là un mélange pour créer des horticoles qui se rapprochent plus ou moins d'une des sous-espèces
et voilà qui crée un gros b... l
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Message  pamina Mer 3 Aoû 2016 - 14:15

En effet, grosse embrouille du côté des noms, synonymes, sous-espèces et compagnie.

J'ai préféré enlever "petraeum" du titre. (Dans le doute, abstiens-toi. Laughing )

Car :

E. cheilanthifolium aurait pour "synonyme" Erodium foetidum subsp. cheilanthifolium, E. foetidum, aurait pour synonyme E. petraeum, qui n'aurait pour synonyme que E. foetidum...
Le tout d'après ThePlantList. Telabota restant muette sur le sujet, comme bien d'autres.

S'agissant ici d'une horticole, on peut s'abstenir de prendre position et supposer simplement que l'hybridation est quelque part par là.  tongue

Quant à la sous-espèce E. cheilanthifolium subsp. glandulosum, qui n'apparaît pas... du moins sur mes tablettes... sa plus proche occurence serait peut-être E. foetidum subsp. glandulosum, qui serait un synonyme de E. glandulosum, mais pas de petraeum, ni de cheilanthifolium...
Et Telabota de persister dans son mutisme.

Dom en sait peut-être plus sur l'identité de sa sous-espèce. Il nous dira !
Ou Dan ?

Ou avez-vous trouvé le nom E. cheilanthifolium subsp. glandulosum ?

D'autant que le sujet titré E. cheilanthifolium subsp. glandulosum commence par "Erodium glandulosum " taptap

Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  676660 Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  676660 Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  676660

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Message  neira Ven 5 Aoû 2016 - 5:37

Laughing perso , j'ai passé une bonne heure à essayer de m'y retrouver ... au bout d'un moment on laisse tomber ....
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Message  pamina Dim 7 Aoû 2016 - 15:33

pamina a écrit:Ou avez-vous trouvé le nom E. cheilanthifolium subsp. glandulosum ?

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Message  claire Dim 7 Aoû 2016 - 18:19

neira a écrit:merci !!

que de confusion sur le net !! on trouve la même plante sous le nom : pallidum , glandulosum , quand ce n'est pas guttatum , un tout autre erodium

En fait il existe plusieurs sous -espèces : crispum, glandulosum , macradenum et un ancien nom petraeum ...certaines sont considérées comme des espèces par certains
il y a une certaine variabilité dans le feuillage et la déco des fleurs
A partir de là un mélange pour créer des horticoles qui se rapprochent plus ou moins d'une des sous-espèces
et voilà qui crée un gros b... l

Vous m'avez mis sur le coup à l'insu de mon plein gré et me voilà aussi embrouillée par le net et par les variétés commerciales qui ne savent plus quel nom donner à des hybrides dont ils ne connaissent pas forcément la généalogie. Et pourquoi pas un hybride d'un Erodium du maghreb tels que Erodium tordylioides (qu'on peut voir sur Florealpes ICI) et
E. Mouretii, originaire de l'Afrique du nord dont voici la photo dans l'Atlas marocain :
Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  Erodiu10

Le feuillage ressemble étrangement à la photo de Neira alors que l''espèce Erodium cheilanthifolium a des feuilles fortement gaufrées. Les macules de E. Mouretii touchent les quatre fleurs mais E. tordylioides n'en a qu'une ombre assez légère...
Après tout c'est l'occasion de s'amuser un peu Erodium cheilanthifolium 'Stephanie' - érodium à feuilles de cheilanthès  568652
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Message  neira Lun 8 Aoû 2016 - 10:50

pamina a écrit:
pamina a écrit:Ou avez-vous trouvé le nom E. cheilanthifolium subsp. glandulosum ?

il me semble que c'était au jardin botanique de Clermont
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