Re: Quercus suber - chêne liège

cortejuan Lun 14 Nov 2016 - 22:56

Hum, -10, ça me tente quand même, je possède un coin de terre très acide. A ma pro(chêne) virée dans le sud, je tâcherai de trouver quelques glands mais si c'est aussi lent que les premieres années des chênes américains ça promet...

À plus

AnJo11 Mar 15 Nov 2016 - 19:21

ce n'est pas un chêne à la croissance foudroyante au début...mais bon, quand ou joue avec ces espèces là, on plante pour les enfants, pour la planète, pour le fun...avant d'y accrocher son hamac...

Si je fais une virée vers l'Espagne ou les P.O., promis, je vais chercher du gland.

Sinon, chez planfor, du plant par 10 à 4€50, 6 en solo, ...plus frais bien sur...c'est dommage qu'on soit si dispersés...
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tragus Ven 18 Nov 2016 - 8:41

Je confirme pour la lenteur au début...
J'en connais un petit individu en particulier depuis que je suis enfant. Planté par mon grand-père à la campagne, il est toujours resté petit Laughing

Pour les glands si certains en veulent, je peux en récupérer assez facilement.

AnJo11 Ven 18 Nov 2016 - 19:56

est ce qu'ils sont déjà murs?
@

tragus Sam 19 Nov 2016 - 5:21

A vrai dire je n'ai pas fait attention!

cortejuan Ven 30 Déc 2016 - 16:47

Je déterre ce fil car je suis en train de lire don Quichotte qui parle chapitre 11 tome I d'un repas à partir de glands doux. Je suis allé jeter un oeil sur le texte original en espagnol il utilise l'expression "bellotas avellanadas" litėralement "glands noisetės."

Du coup, je suis allé voir plus loin et suis tombé sur un article scientifique de l'université autonome de Madrid qui étudie la consommation du gland en Espagne depuis la nuit des temps. Il semble donc qu'au delà du liège et du bois, le glands ait été très consommés en période de disette mais pas seulement. Il est fait référence à un traité culinaire utilisant le glands comme fruit sec. Le gland à aussi été utilisé moulu, en farine pour faire du pain et des pâtisseries et même du café. On en a aussi tiré de l'huile en cuisant les glands dans de l'eau et en écumant l'huile sur nageant la mixture.

Les indiens de Californie consommaient également des glands locaux très amers. Quant aux marocains ils les consommaient dans les forêts du nord comme la Mamora où j'ai appris à les manger.

Notons et ce point est intéressant, il semblerait que le paysage méditerranéen ait été en partie modelé peut être plus par cette consommation que par les autres usages du chêne liège.

Enfin, le mot bellotas en espagnol qui signifie glands, se retrouve en arabe marocain sous la forme "ballout" .

A plus

benji Ven 30 Déc 2016 - 17:02

oui j'ai toujours pensé que la "bellota" était le fruit du chêne liège, mais j'en suis plus sûr du tout, vu que les chênes qui donnent "la bellota" poussent en Castille la Mancha, région avec des hivers très froids,

la bellota est comestible, enfin avant , aujourd'hui elle sert a nourrir les porcs ( le jambon pata negra) Laughing

cortejuan Ven 30 Déc 2016 - 17:39

D'après ce que j'ai lu c'est bien le quercus suber qui donne les glands doux.

Cordialement

claire Ven 30 Déc 2016 - 17:51

Je me souviens que mon frère qui passait la moitié de l'année dans l'Atlas marocain, lors de ses expéditions était parfois invité par des bergers berbères à manger des glands grillés à la façon des châtaignes. Tout ce qui peut être partagé dans la nature avec les locaux ne peut constituer que de bons moments ou, en tous les cas, mémorables ! Il n'a jamais précisé que c'était des glands de chêne liège, mais sans doute puisque c'est la coutume au Maroc (les glands doux).
Dans notre Provence calcaire il n'y a pas de chênes lièges ou alors de façon exceptionnelle et de ce que je sais des glands de chênes verts, kermès ou pubescents c'est qu'ils sont consommés par les sangliers et constituent même des appâts pour les chasseurs.

Corte, en lisant plus haut que tu planterais bien un Quercus suber chez toi, on peut en trouver de jeunes plants par correspondance, ça irait déjà plus vite que de venir chercher un gland dans le sud et de le planter Quercus suber - chêne liège - Page 2 568652

Quercus suber - chêne liège - Page 2 568652

Avec ta terre acide tu devrais essayer Very Happy

Vincent24 Ven 30 Déc 2016 - 18:01

cortejuan a écrit:D'après ce que j'ai lu c'est bien le quercus suber qui donne les glands doux.

Cordialement

Il me semble plutôt que c'est une ssp. de Quercus ilex .
Dans l'Atlas c'est plutôt du chêne vert dans mes souvenirs.

Vincent24 Ven 30 Déc 2016 - 18:06

CQFD Chêne ballote

AnJo11 Ven 30 Déc 2016 - 18:29

il y a pas mal d'espèces de chênes naturellement à glands doux dans le monde, dont au moins une dizaine cultivables chez nous (bcp d'américains), plus les variétés douces d'espèces normalement amères.
Dont le chêne ballote, qui pour moi est une variété de chêne vert à gland doux, c'est du moins comme ça que l'on me l'avait présenté dans le haut Aragon, dans une zone où je suis à peu près sur que le C. liège ne pousse pas...mais à chercher je vois que les botanistes ne sont pas d'accord, certains distinguent deus espèces, d'autres estiment qu'il s'agit de deux variétés!
Ce qui n'empêche pas peut être que le gland doux du C. liège soit usuellement tout simplement nommé pareil...

Les anciens greffaient les variétés douces, peut être dans une idée genre "on sait jamais", mais aussi surtout car c'est aussi plus digeste pour le bétail, les glands ayant constitué un complément fourrager de premier ordre pdt des siècles, avant les farines animales et le suja OGM...

C'est sur que les usages de certaines plantes a profondément marqué nos paysages: ainsi les forêts de châtaigniers (origine Balkans/orient), les pins parasol pour ses pignons etc...
@

cortejuan Ven 30 Déc 2016 - 18:42

Vous avez raison, j'ai recherchė et d'après le Wiki espagnol, ils donnent quercus ilex subspecies ballota comme producteur de glands doux.

Pour ma punition je mangerai une dizaine de glands de chez moi Laughing

A plus

AnJo11 Jeu 12 Jan 2017 - 11:10

j'ai ramassé pas mal de glands à Toulouse (jardin botanique évidemment), et contrairement à souvent, en très bon état, quasi pas de parasités, et bcp en train de commencer à germer...
c'est le bon moment pour en récolter pour ceux qui sont intéressés par cette espèce...
je vais en semer en place direct pour voir, et les autres en godets.
@

tragus Ven 17 Jan 2020 - 11:51

Voici quelques photos de la suberaie du massif des Maures à Collobrières (83), au début du mois.
Le long de cette piste coupe feux où des débroussaillements réguliers et drastiques ont lieu, le peuplement de chênes liège est quasiment pur.

Quercus suber - chêne liège - Page 2 Dscf8457

Quercus suber - chêne liège - Page 2 Dscf8399

Quercus suber - chêne liège - Page 2 Dscf8458

Quercus suber - chêne liège - Page 2 Dscf8459

Quercus suber - chêne liège - Page 2 Dscf8460

benji Ven 17 Jan 2020 - 12:10

j'aime beaucoup cet arbre, capable de repartir après un incendie

je me souviens de l' incendie dans cette région en 2008 ou 2009 ? ou des pompiers sont morts dans leur véhicule , un plaque commémorative existe , quelques semaines après certains arbres avaient déjà des rejets,

cet arbre est inexistant dans la région d' Alicante, en tout cas pas sur le proche littoral, c'est bien dommage

tragus Ven 17 Jan 2020 - 13:44

j'en ai vu de beaux peuplement en Andalousie dans la partie nord de la Sierra de Grazalema (en arrivant à Grazalema depuis l'est) et également dans l'Algarve.
Il est présent uniquement sur les sols acides par contre.

neira Ven 17 Jan 2020 - 15:04

que c'est beau ces vieux chênes du sud !! leur écorce torturée est superbe quand elle n'est pas enlevée

AnJo11 Ven 17 Jan 2020 - 21:34

Bon, résultat de mes semis de 2017, on va dire en gros 90%... de mortalité

neira Sam 18 Jan 2020 - 8:31

oups , moche !!
Positivons .... il te reste 10 %

AnJo11 Sam 18 Jan 2020 - 9:08

Yes, d'ailleurs je positive un max.
Mais je ne suis pas prêt de fabriquer des bouchons avec ma récolte de liège...

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tragus Sam 18 Jan 2020 - 10:48

Ha la sélection naturelle... On va dire que ce sont les plus robustes qui ont survécu!
Comme tous les chênes, s'ils sont plantés dans un sol correct et profond, après les premières années de pousse plutôt lente ils peuvent ensuite aller vraiment très vite.

AnJo11 Sam 18 Jan 2020 - 12:51

oui bien sur...la sélection a été drastique sur ce coup là aussi...mais je vais re-tenter le coup avec des glands toulousains pour voir, en pot, avec de la terre du lieu d'origine. Comme je connais certains des jardiniers, il ne devrait pas y avoir de problème...
J'ai l'impression que un des problèmes possibles rencontrés par ces jeunes pousses (la plupart des glands avaient bien germé), en dehors de l'appétence pour ces glands, très doux, par les prédateurs locaux, d'une sensibilité à la pourriture qui a l'air plus élevée que pour les chênes locaux (encore que là aussi on peut dire que 90% des glands meurent aussi dans les deux premières années en fait!), ce serait un problème de mycorhization, qui a l'air particulièrement importante en terme vital, pour cette espèce.
Car les plants qui ont survécu sont ceux pré-germé en pot, avec un mélange contenant de la terre venant de la suberaie d'origine des glands (ou j'avais ramassé qq plants de cistes avec de grosses mottes), je viens de le vérifier en retrouvant une paire d'étiquettes lisibles...

Si j'étais un peu bon en greffe, j'en grefferais bien sur chêne vert...
@

Rémi44 Sam 18 Jan 2020 - 14:24

Il y en a de très grands sujets à Nantes. Cela m'a vraiment étonné au début. Tous les arbres au pied de l'église ste Thérèse sont des Chênes liège par exemple.

J'en visualise un énorme au parc de la roseraie.

Finalement cet arbre n'a pas tant besoin que cela de sécheresse et de chaleur ??

AnJo11 Sam 18 Jan 2020 - 20:19

J'ai été aussi étonné d'en trouver des traces en plein périgord.
Il ne restait que le liège, énorme! Le reste était pourri!!
Je crois qu'il s'agissait de sujets greffés, sur un autre chêne, vert peut-être, ce qui rend possible sa culture sur sol calcaire.
Comme on greffe du châtaignier sur chêne pour les mêmes raisons.
Chez les chênes, on arrive à greffer persistants sur caduques, et inversement, ce qui est exceptionnel...

Nantes est de climat doux, largement assez pour le Q.suber, qui résiste adulte largement à -15°C, voire pire ( question de sélection).
Je sais qu'il y a qq beaux exemplaires au nord delà Loire, greffés? , je ne sais pas.
Ce chêne semble assez tolérant, sol argileux ou drainé, mais tendance acide. Craint les sols asphixiants.
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