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Persistance ou caducité des feuillages

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Persistance ou caducité des feuillages Empty Persistance ou caducité des feuillages

Message  claire Lun 25 Avr 2016 - 23:58

Cette phrase de Jean-Louis (le chêne vert) m'a interpellé jusqu'à me donner envie d'ouvrir un sujet sur la question :
"Un persistant c'est juste un caduque avec un autre rythme végétatif que les 4 saisons classiques"

C'était à la suite de ma remarque sur le Photinia villosa, arbre caduque aux belles couleurs d'automne, prétendu "arbre persistant" sur certains sites marchands. Est-ce une tromperie, ou une relativité de ce qu'on peut appeler "persistance" d'un feuillage ?

Il est vrai qu'on est souvent étonné de voir des arbustes donnés persistants perdre leurs feuilles de façon inquiétante (ce qui par exemple est le cas en ce moment de mon Loropetalum après trois hivers bien enfeuillés). Ils ne font pas ça de façon systématique tous les ans ça se remarquerait trop, ça peut être tous les deux ans ou trois ans ou + ?), à des rythmes différents, quand d'autres le font plus discrètement tout au long de l'année. C'est comme ça qu'ils renouvellent leur feuillage, d'une autre façon que par le systématisme saisonnier des arbres dit caduques.

Je vous laisse en dire plus sur la question Laughing
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Message  neira Mar 26 Avr 2016 - 5:44


Laughing il suffit de regarder sous un houx ou un sapin, arbres persistants , pour comprendre ...un beau tapis de feuilles ou d'aiguilles mortes ...
Tous les arbres renouvellent leur feuilles , soit d'un coup , soit par roulement
Les arbres originaires des régions froides se sont adaptés au froid et perdent leurs feuilles d'un coup; en fait ce n'est pas pour renouveler leurs feuilles , mais pour pouvoir se mettre en repos .
Les conifères ont choisi une autre méthode : feuilles en aiguilles ou en écailles coriaces ; et le houx a des feuilles coriaces ; leurs feuilles ont une sacrée durée de vie par rapport à la feuille saisonnière d'un caduque
Les ligneux des zones à saison très sèche et désertiques les perdent pendant la saison sèche
Ils mettent leur circulation de sève au repos pendant la période défavorable
Les persistants les renouvellent tout le long de l'année ; c'est le cas de beaucoup d'espèces méditerranéennes et tropicales: les plus anciennes tombent...
Généralement ceux qui sont capables de devenir caduques alors qu'en climat doux ils sont persistants seront plus faciles à acclimater .... ce sont souvent des espèces issues de climats tempérés doux , ou méditerranéens, dans lesquels l'hiver est variable, leur génétique leur permet de s'adapter aux températures
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Message  claire Mar 26 Avr 2016 - 10:56

Très intéressant ce que tu développes Neira !

Je continue mes petites observations mais ce n'est pas en deux trois ans que j'aurais tout compris du fonctionnement de nouvelles plantes dans un nouveau climat, mais au moins je m'interroge geek Grâce à vos connaissances et expériences j'ai des réponse et j'essaie de ne pas tirer trop vite de conclusions quand quelque chose ne fonctionne pas comme je voudrais ou comme je croyais Persistance ou caducité des feuillages 568652

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Message  neira Mar 26 Avr 2016 - 11:16

Very Happy merci Claire pour avoir poser le problème; cela oblige à se poser plein de questions et à faire des recherches

Robert me fait remarquer que j'ai oublié le phénomène de marcescence dans l'histoire !!
et oui , on a des exceptions qui sont des curiosités , essentiellement chez les Fagacées : chênes , hêtres , charmes .. il conservent souvent leurs formes mortes accrochées jusqu'en mars
Donc très souvent , ils ne sont pas caducs , même si les feuilles sont mortes ...
Comme par ailleurs hêtres et charmes réagissent très bien à la taille , cela a poussé à les utiliser comme haie
Mais il faut dire quand même que cela ne marche pas toujours ; par exemple les hêtres des forêts âgées de mon environnement gardent rarement leurs feuilles en hiver; ce seraient les jeunôts qui seraient plus marcescents.. les feuilles tombent dès les grands vents de novembre
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Message  Vincent24 Mar 26 Avr 2016 - 11:48

Claire a écrit:
C'était à la suite de ma remarque sur le Photinia villosa, arbre caduque aux belles couleurs d'automne, prétendu "arbre persistant" sur certains sites marchands. Est-ce une tromperie, ou une relativité de ce qu'on peut appeler "persistance" d'un feuillage ?

Je ne l'ai vu mentionné que sur un seul site, sûrement une erreur de leur part... partout ailleurs il est indiqué "caduque".

Loropetalum chinense quant à lui, est considéré comme persistant à semi-persistant.


La brebis a tout dit :
Neira a écrit:Généralement ceux qui sont capables de devenir caduques alors qu'en climat doux ils sont persistants seront plus faciles à acclimater .... ce sont souvent des espèces issues de climats tempérés doux , ou méditerranéens, dans lesquels l'hiver est variable, leur génétique leur permet de s'adapter aux températures

J'en ai quelques uns comme ça, qui selon les hivers demeurent ou pas persistants : Ceanothus  x dellinianus, Lonicera frangrantissima, Piptanthus nepalensis...


Dernière édition par Vincent24 le Mar 26 Avr 2016 - 11:58, édité 1 fois
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Message  neira Mar 26 Avr 2016 - 11:51


Au fait j'ai déplacé ce sujet vers "Climat des fous - rusticité '" ; c'est plus logique que dans "des plantes et des sens " ; qu'est-ce que vous en pensez ?
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Message  Jean06 Mar 26 Avr 2016 - 13:54

Pour info, les arbres de climats très doux ont dans certains cas une caducité un peu spéciale, comme par exemple mon Bauhinia variegata ou mon Annona cherimola.
Ils perdent toutes leur feuilles en ce moment, pour fleurir sur le bois nu, puis les refont dès le mis de juin .
Je vous dis pas ce que je balaie en ce moment ...............
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Persistance ou caducité des feuillages Empty Re: Persistance ou caducité des feuillages

Message  pamina Mar 26 Avr 2016 - 14:00

"Un persistant c'est juste un caduque avec un autre rythme végétatif que les 4 saisons classiques"
 Laughing
Je dirais même plus : c'est un caduc.

Une bonne fois pour toutes et pour tout le monde, please :
un arbre caduc
des arbres caducs
une feuille caduque
des oeuvres caduques.

A part ça, c'est très intéressant comme sujet.
Persistance ou caducité des feuillages 217703




Quant au déplacement, si il n'est question que des arbres caducs ou pas, mieux vaut glisser dans les arbres.
Mais la caducité vise aussi d'autres plantes.
A voir selon la suite, donc.

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