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Message  benji Dim 6 Nov 2016 - 13:36

Bonjour

beau travail, une petite question pour Cortejuan, pourquoi 2 serres avec des températures différentes ?

une pour les tropicales et l'autre pour les subtropicales ,je suppose ? c'est du grand art en tout cas bravo cheers
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Message  cortejuan Dim 6 Nov 2016 - 15:26

En fait, j'ai installé il y a quelques decennies, une serre qui a surtout jouė le rôle de lieu d'hivernage. Au printemps toutefois, elle me servait de lieu de semis pour les légumes du jardin. Quelques temps plus tard, j'ai voulu une serre qui contiendrait des plantes en pleine terre et surtout des fruitiers exotiques. Comme passiflora edulis la plante maîtresse de la serre ne supporte pas de températures inférieures à 6-8 degrés  (sur de longues periodes) j'ai choisi une température plus élevée, 10 degrés c'est optimal, j'obtiens des récoltes importantes de 80 à 150 fruits par an parfois sur deux récoltes  (fin de printemps et fin d'été.

La vieille serre, quant à elle, sert toujors de lieu de semis et abrite les agrumes en hiver, 6 degrés c'est bien suffisant pour les citronniers entre autres.

Voilà le genèse de mes serres.

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Message  benji Dim 6 Nov 2016 - 15:46

tu es très pointu avec les températures, mais tu as certainement l'expérience ,

cet été j'avais une belle pasiflore edulis, elle m'a donnée quelques fruits, et a fanée d'un seul coup,

elle était contre un mur pleine sud, j'ai essayé de faire des boutures avec les tiges les moins flêtries, mais rien

je me suis aperçu en la déterrant que l'écorce au niveau du collet était rongée
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Message  Dheeva Dim 6 Nov 2016 - 17:36

Tout est rentré chez moi. Le baobab, gros et encombrant, a testé 5 / 6° le matin et s'en est bien porté. Il reste encore l'hoya kerrii qui supportera encore un peu le temps frais et quelques agaves, au sec. Y a plus de place à l'intérieur.

Je vais essayer d'hiverner les geraniums de Madère dans un couloir.

Mes plantes qui s'accoutumaient au froid - relatif- se retrouvent sous la verrière où hier après-midi il a fait 35°, de quoi les déboussoler.

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Message  pamina Dim 6 Nov 2016 - 19:27

On annonce 0° pour cette nuit (mais pour le moment il fait 10°) : 4 pots dans la cuisine, 10 sous le porche (celles que j'ai déjà perdues une fois Laughing ).
Vu que le grenier va être en travaux dans le courant du trimestre, je sens que quelques unes vont avoir droit à leur baptême du froid cette année.
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Message  Dheeva Lun 7 Nov 2016 - 0:41

J'ai rentré en catastrophe mes geraniums de Madère. Les autres sont restés posés sur le puits, à l'abri ? On annoncse 1°, mais il y a peu, le thermomètre extérieur, collé à la fenêtre indiquait 2° et quelques, pas de bon augure pour demain matin.
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Message  cortejuan Lun 7 Nov 2016 - 18:31

benji a écrit:

cet été j'avais une belle pasiflore edulis, elle m'a donnée quelques fruits, et a fanée d'un seul coup,

elle était contre un mur pleine sud, j'ai essayé de faire des boutures avec les tiges les moins flêtries, mais rien

je me suis aperçu en la déterrant que l'écorce au niveau du collet était rongée

Le problème des passiflores est leur sensibilité aux attaques fongiques. Et ça va très vite : tu vois apparaître une zone grisâtre sur une tige (ou au collet), si cette zone est annulaire toute la partie au-dessus va brusquement dépérir. Donc éviter pour la base une zone confinée et humide. J'ajoute et c'est le paradoxe, l'édulis à besoin de beaucoup d'eau. Plein sud, elle n'a peut-être  pas supportė.

Mon expérience est qu'elle apprécie l'éclairage tamisé de la serre. Dans ces zones naturelles, je la suspecte de pousser sous les frondaisons, avec de bonnes douches de temps en temps.

Pour éviter les champignons, je pulvérise au printemps une solution de soufre micronisė  (comme pour la vigne)

À plus

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Message  benji Lun 7 Nov 2016 - 19:00

Merci pour les infos Cortejuan

effectivement ma passiflore qui était contre un mur blanc plein sud (pas loin de 40°) pendant 2 mois,

je l'arrosais tout les jours , car le soir elle était un peu avachie par la chaleur, donc la prochaine mi ombre Laughing
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Message  cortejuan Lun 7 Nov 2016 - 20:25


Un symptome de stress hydrique s'observe au niveau des fruits : un coup de chaud et un manque d'eau et hop, les fruits se fripent même encore verts. Dès l'apport d'eau, tout rendre dans l'ordre mais  ce n'est jamais bon d'atteindre ce stade.

A plus

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Message  cugandense Mar 8 Nov 2016 - 7:57

benji a écrit:.....je me suis aperçu en la déterrant que l'écorce au niveau du collet était rongée

J'ai vécu la même expérience que toi, Benji (voir ) mais le caerulea et hybrides sont costaudes et j'ai pu les récupérer. Depuis lors, j'entoure tous les pieds de mes passiflores d'une protection (vieux pot en plastique) Very Happy

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Message  Dheeva Mar 8 Nov 2016 - 10:59

J'ai laissé ma passiflore Edulis en pot dehors avec un treillage, contre le mur plein ouest. Elle m'a offert trois fruits riquiquis qui ne mûriront certainement pas avant Noël, s'ils mûrissent. Elle n'est pas bien portante, la faute à la sécheresse de cet été, sans doute, malgré l'arrosage. Advienne que pourra. Cela fera un test pour sa résistance. Il a fait - 1 et - 2 et elle est toujours là, comme deux de mes geraniums, mes citronniers, pamplemousse et bigaradiers qui ne sont pas abrités.
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Message  benji Mar 8 Nov 2016 - 15:24

Ta passiflore va surement ce refaire une santé, avec un peu de pluie,l'eau de pluie c'est du bonus pour les plantes,ici avec 100mm d'eau de pluie depuis 1er janvier,c'est pas le top, l'eau du robinet est trop chloré, quand au agrumes ça supportent assez bien

le froid je crois , je pense que la limite c'est autour de -7°
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Message  cortejuan Mar 8 Nov 2016 - 20:03

Dheeva a écrit:J'ai laissé ma passiflore Edulis en pot dehors avec un treillage, contre le mur plein ouest. Elle m'a offert trois fruits riquiquis qui ne mûriront certainement pas avant Noël, s'ils mûrissent. Elle n'est pas bien portante, la faute à la sécheresse de cet été, sans doute, malgré l'arrosage. Advienne que pourra. Cela fera un test pour sa résistance. Il a fait - 1 et - 2 et elle est toujours là, comme deux de mes geraniums, mes citronniers, pamplemousse et bigaradiers qui ne sont pas abrités.

Il y a des plantes qui marquent leur désapprobation du froid en gelant physiquement, d'autres qui face au froid, ont l'air de tenir le coup mais meurent doucement de froid. De mon expérience, c'est le cas des passiflores. L'édulis supporte mal les températures inférieures à 6-7 degrés. Une légère gelée semble sans effet, mais les dégâts sont là.
Désolé d'être un peu négatif. ..
Suis-je en train de déprimer ou quoi ?

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Message  goshin Mar 8 Nov 2016 - 20:55

Bonsoir,  j'ai également rentré tous mes bonsaï dans la serre , c'est surtout pour les protéger de la pluie et des gelées qui suivent.  Comme il n'y a que très peu de terre dans les pots certains on vite fait de se "geler les pieds" voir même éclater les pots.
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Message  Dheeva Mer 9 Nov 2016 - 0:56

Cortejuan, en ce qui concerne la résistance au froid, j'ai lu, mais pas sûre de restituer fidèlement, que certaines plantes peuvent supporter des températures négatives si elles interviennent progressivement. Telles dites pour résistantes,par exemple à - 5 ou - 7°, les endurent mais en sont victimes si la chute du thermomètre intervient brutalement, sans crier gare du jour ou lendemain car elles n'ont pas eu le temps de mettre en place le mécanisme qui les protège du froid. (Faudrait que je retrouve l'article ou le livre dans lequel j'ai lu ça - et ça a tout à voir avec le taux sucre ...).

J'ai perdu comme ça un melianthus major, acheté dans l'île de Bréhat, il y a pas mal de temps. Donné pour résistant à - 7 / - 8, il a trépassé le temps d'une nuit froide de novembre où le thermomètre est descendu à - 7, remonter et ne plus jamais redescendre ensuite.
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Message  benji Mer 9 Nov 2016 - 10:04

C'est toujours pareil , quand on donne la rusticité d'une plante pour résister a -7° par exemple,

il faut tenir en compte de plusieurs facteurs, si la plante est en pleine terre depuis plusieurs années avec un bon développement racinaire et tronc, ou si elle est plantée depuis peu, s'il fait -7°un ou deux matin d'hiver ou pendant 15 jours

j'ai vu dans un champs d'orangers, ou cours d'une vague de froid, les arbres adultes n'avaient pratiquement aucun dommage, le champs a coté qui venait d'être planté avec de très jeunes arbres étaient complètement grillés
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Message  cortejuan Mer 9 Nov 2016 - 10:46

Je partage votre  analyse à tout deux. J'ai eu une taxonia  (curuba) qui est plus rustique que P. edulis. J'avais fait une tentative en pleine terre. Le froid est arrivé lentement, ma curuba à très  bien supporté. Elle n'a pas gelée mais la durée du froid prolongée en a eu raison.

Et c'est vrai, les plantes sont des êtres vivants plus complexes que souvent  on le pense. Une jeune plante, une plante en mauvaise santé, ne sauront pas réagir à  un froid brutal. Les mécanismes d'autodéfense seront moins efficaces et il y aura de la casse

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Message  Dheeva Mer 9 Nov 2016 - 16:06

J'ai retrouvé mes sources provenant d'un livre écrit par un biologiste américain, David G. Haskell, "Un an dans la vie d'une forêt". Je vous en communique un extrait.

Les plantes entament leurs préparatifs plusieurs semaines avant les premières gelées. Elles déplacent l'ADN et autres structures délicates vers le centre de leurs cellules, puis les enveloppent d'un rembourrage. Les cellules s'enrichissent en lipides et les liaisons chimiques de ces graisses changent de forme pour les rendre fluides même à basse température. Les membranes qui entourent les cellules deviennent perméables et flexibles. Le cellules ainsi transformées sont matelassées et souples, capables de subir sans dommage la violence de la glace.

Ces préparatifs d'hiver prennent des jours, voire des semaines. Une gelée hors saison tue des branches qui, convenablement acclimatées, seraient capables d'affronter les nuits les plus froides de l'année. Les espèces végétales indigènes sont rarement prises au dépourvu par le gel ; la sélection naturelle leur a appris les rythmes saisonniers de leur habitat. Mais les plantes exotiques n'ont pas connaissance des conditions locales et sont durement élaguées par l'hiver.

Non seulement les cellules modifient leur structure physique mais elles se gorgent de sucre, abaissant ainsi le point de congélation comme le fait le sel épandu sur les routes verglacées. Le sucrage ne se produit qu'à l'intérieur des cellules, sans que l'eau entre les cellules soit édulcorée. Cette asymétrie permet aux plantes de tirer parti d'une faveur inattendue des lois de la physique : lorsque la glace se forme, elle dégage de la chaleur. Les cellules entourées d'eau en train de geler bénéficient d'un coup de pouce calorique de plusieurs degrés. Pendant les premières gelées de l'hiver, l'intérieur sucré des cellules ess protégé de l'eau non sucrée dans laquelle elles baignent. Les agriculteurs profitent de cette bouffée de chaleur en brumisant leurs cultures les nuits de gel, ajoutant ainsi une autre couche d'eau génératrice de chaleur. .......


La suite dans l'ouvrage publié chez Flammarion dans la collection Libres Champs.
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Message  cortejuan Mer 9 Nov 2016 - 18:24

Très  intéressant ce texte. Mais je suis étonné qu'il n'évoque pas la déshydratation mise en oeuvre par la plante qui, combinée  avec l'augmentation de la quantité  de sucre, abaisse le point de congélation. Beaucoup de plantes à feuilles persistantes manifestent clairement l'effet de la perte d'eau avec leur feuilles pendantes (comme les rhodos),
Cette déshydratation quand elle est compromise en présence d'un sol très  mouillé ou très  argileux conduit à  des destructions d'arbres comme des pommiers et des cerisiers pourtant réputés rustiques.

Ah j'oubliais un autre point qui titille  le physicien que je suis : l'augmentation de température. Tel qu'il l'écrit,  on à  l'impression que l'eau qui gèle chauffe  l'environnement.  Non, simplement, tant que la glace se forme, grâce à la chaleur latente que dégage la cristallisation, (là,  il a raison) la température ou baisse moins vite voire ne baisse pas. Quand l'arboriculteur arrose ses arbres en période de gelée, il chauffe  l'atmosphère tant que l'eau est sous forme d'eau liquide (puisque la température est au dessus de zéro  degré ) puis sa cristallisation va ralentir le refroidissement. J'aime mieux qu'on le dise comme ça. ..

À plus

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Message  Dheeva Mer 9 Nov 2016 - 18:28

Je n'ai pas voulu continuer le texte qui évidemment ne s'arrêtait pas là.

Dès que j'ai un moment je le fais.
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Message  Dheeva Mer 9 Nov 2016 - 20:04

La suite :

Une fois que toute l'eau instertitielle a gelé, le dégagement de chaleur cesse. Mais, à l'intérieur des cellules, l'eau est encore liquide. Elle suinte par la membrane cellulaire poreuse. En s'échappant, elle laisse derrière elle les sucres, qui, étant de grosses molécules, ne peuvent passer à travers la membrane. Ce processus chasse progressivement l'eau de la cellule à mesure que la température baisse, augmentant ainsi la concentration intérieure des sucres et abaissant davantage le point de congélation. Lorsque les températures sont très basses, les cellules se recroquevillent en boules de sirop, dépositaires de vie encerclés d'échardes de glace.
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Message  cortejuan Mer 9 Nov 2016 - 20:12


Superbe,  on comprend tout...

Merci Dheeva

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Message  Dheeva Mer 9 Nov 2016 - 23:38

Quant à moi, je "subodore", et globalement, je m'en contente.

Ce qui explique quand même clairement pourquoi, lors de l'hiver 2011/2012, en l'espace d'une nuit, j'ai perdu l'essentiel de mes palmiers et autres yuccas et agaves, même protégés, mais qui n'ont pas survécu à - 11 / - 12° subits.

J'ai encore d'autres choses dans le bouquin que je n'ai pas fini, mais qui est passionnant.
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Message  cortejuan Jeu 10 Nov 2016 - 13:46

J'ai vécu le même malheur quelques années avant lorsque la température a chuté en 6 heures de 0 degré à - 13 degrés. J'ai perdu tous mes eucalyptus en pots, deux magnifiques butia (odorata et eriospatha) et d'autres palmiers.

voici une vue d'une de mes serres avec mes agrumes, succulentes et palmiers en attente de printemps. Comme je l'ai dit plus haut, je maintiens la température à 6 degrés pour réellement stopper la croissance des plantes et en même temps calmer l'appétit des escargots rentrés dans la serre par inadvertance.

hivernage des plantes - Page 11 P1040815



A ce sujet, si vous utilisez des pots en plastique avec des rebords formant une sorte de bourrelet (sur le pot gris de gauche on distingue le bourrelet), passez un doigt sous le bourrelet avant de rentrer vos pots, vous y découvrirez toute la famille escargot, du grand père au dernier né. Donc gare aux dégâts. Ces années passées je pensais qu'ils venaient pondre dans ma serre. La vérité était plus simple, je les introduisais via les conteneurs.

Concernant les citronniers, j'ai cueilli la moitié des fruits (en élaguant les arbres), d'une part pour alléger les conteneurs et faciliter la manutention d'autre part pour en offrir à ma smala. Réaliser un cake ou une tarte au citron avec des fruits réputés (SSA) c'est-à-dire sans saloperie ajoutée c'est quand même mieux.hivernage des plantes - Page 11 Icon_lol

a plus

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Message  benji Jeu 10 Nov 2016 - 14:53

ya tu monde dans ta serre , ils vont pas avoir froid, super beau ton citronnier !

cueillir des citrons bravo, surtout a cette latitude Laughing
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