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Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
FJpower ! :: toutes les plantes : par types, familles ou espèces :: herbacées vivaces - quelques genres ou familles :: Salvia - les sauges
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Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
claire Mar 27 Aoû 2013 - 11:05
Salvia fulgens et Salvia elegans (synonyme : Salvia rutilans) - différenciation
Origine : Mexique, zones de montagnes
Description :
H. 50 cm environ, plante ligneuse avec une tige robuste quadrangulaire poilue ramifiée, longues feuilles alternes acuminées et molles.
Rusticité :
Moyennement rustique (à préciser).
à compléter
Identification
Qui peut me dire ?
Cette plante a poussé toute seule sur le bord d'un muret, j'attendais qu'elle me fasse un bouton qui pourrait m'aiguiller vers une espèce mais non ! Je n'ai pas d'idée !
Origine : Mexique, zones de montagnes
Description :
H. 50 cm environ, plante ligneuse avec une tige robuste quadrangulaire poilue ramifiée, longues feuilles alternes acuminées et molles.
Rusticité :
Moyennement rustique (à préciser).
à compléter
Identification
Qui peut me dire ?
Cette plante a poussé toute seule sur le bord d'un muret, j'attendais qu'elle me fasse un bouton qui pourrait m'aiguiller vers une espèce mais non ! Je n'ai pas d'idée !
Dernière édition par claire le Mar 27 Aoû 2013 - 21:57, édité 1 fois
claire- Messages : 9004
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Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
Vincent24 Mar 27 Aoû 2013 - 11:37
Des tiges quadrangulaires et ces feuilles feraient penser à une lamiacée ou a un buddleia.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10157
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Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
cugandense Mar 27 Aoû 2013 - 12:27
Exact !!! Ta plante me fait penser à ma Salvia fulgens
, ClaireJe vais la prendre en photo de ce pas.....
_________________
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Humeur : Pimprenelle
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
claire Mar 27 Aoû 2013 - 13:53
ça me plairait bien la Salvia fulgens ! Ce qui m'étonnerait c'est comment serait-elle arrivée là ?
D'un autre côté il arrive que je plante ça et là des boutures sans connaître le nom de la plante. Alors pourquoi pas ? Par contre aucune trace de boutons floraux.
J'avais éliminé le Buddléïa qui n'est pas poilu et faiblement pétiolé. Celle-ci a de longs pétioles.
Cugan, qu'en fais-tu en hiver ?
D'un autre côté il arrive que je plante ça et là des boutures sans connaître le nom de la plante. Alors pourquoi pas ? Par contre aucune trace de boutons floraux.
J'avais éliminé le Buddléïa qui n'est pas poilu et faiblement pétiolé. Celle-ci a de longs pétioles.
Cugan, qu'en fais-tu en hiver ?
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
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Humeur : taquine
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
neira Mar 27 Aoû 2013 - 15:24
pas encore fleurie , spontanée ..... Une espèce d'Eupatoire ?
neira- Magic'B
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
cugandense Mar 27 Aoû 2013 - 18:23
Claire, voici quelques photos de ma sauge fulgens 
:
Détail des tiges 'lignifiées':
Un différence avec ta plante tout de même: il y a des départs de tige aux aisselles des feuilles pour la Salvia fulgens et un ultime détail: les feuilles de la S. fulgens sentent l'ananas
:Détail des tiges 'lignifiées':
Un différence avec ta plante tout de même: il y a des départs de tige aux aisselles des feuilles pour la Salvia fulgens et un ultime détail: les feuilles de la S. fulgens sentent l'ananas
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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
claire Mar 27 Aoû 2013 - 19:02
C'est bien elle, il n'y a plus de doute ! (et j'en suis ravie !)
cette photo le confirme :
et j'ai bien relevé l'odeur d'ananas
Mais que font les fleurs ???
Peux-tu me parler de ta sauge, de sa floraison et de ce que tu en fais l'hiver ?
cette photo le confirme :
et j'ai bien relevé l'odeur d'ananas
Mais que font les fleurs ???
Peux-tu me parler de ta sauge, de sa floraison et de ce que tu en fais l'hiver ?
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
cugandense Mar 27 Aoû 2013 - 19:22
Mais c'est super Claire 
En fait, elle fleurit assez tardivement: chez moi, en 2012, elle a commencé sa floraison début Octobre mais l'hiver précédent, comme la température avait été assez clémente, fin Janvier 2012, elle était encore en fleurs(je ne me souviens pas pour Janvier 2013 
) .
En théorie, c'est une sauge peu rustique (elle est donnée résistante jusqu'à -6° C); n'ayant pas voulu hiverner mes plants l'hiver dernier, je les ai donc laissé en pleine terre avec un paillage; toute la partie aérienne a disparu et je pensais vraiment les avoir perdu mais ils ont résisté, repartant du pied et les voici aujourd'hui:
Hauteur: 70-80 cm
Je précise qu'ils sont planté plein sud, dans une terre assez drainante
Cette année, je n'ai pas pris de risque: je l'ai bouturé (très facilement)
En fait, elle fleurit assez tardivement: chez moi, en 2012, elle a commencé sa floraison début Octobre mais l'hiver précédent, comme la température avait été assez clémente, fin Janvier 2012, elle était encore en fleurs
(je ne me souviens pas pour Janvier 2013 ) .En théorie, c'est une sauge peu rustique (elle est donnée résistante jusqu'à -6° C); n'ayant pas voulu hiverner mes plants l'hiver dernier, je les ai donc laissé en pleine terre avec un paillage; toute la partie aérienne a disparu et je pensais vraiment les avoir perdu mais ils ont résisté, repartant du pied et les voici aujourd'hui:
Hauteur: 70-80 cm
Je précise qu'ils sont planté plein sud, dans une terre assez drainante
Cette année, je n'ai pas pris de risque: je l'ai bouturé (très facilement
)_________________
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cugandense- miel toutefleuriste imperturbable
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Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
claire Mar 27 Aoû 2013 - 21:53
Merci Cugan !
Je vais donc donner un petit coup de bêche (d'ici fin octobre) et la récupérer dans un pot pour la replanter dans mon nouveau jardin (beaucoup plus petit que celui que j'ai actuellement). J'ai cru qu'elle ne supportait tout simplement pas le gel, mais je vois que des -4, -5 ne lui font pas peur, donc ça me va ! Là où je vais il est censé ne pas geler l'hiver
Je vais donc donner un petit coup de bêche (d'ici fin octobre) et la récupérer dans un pot pour la replanter dans mon nouveau jardin (beaucoup plus petit que celui que j'ai actuellement). J'ai cru qu'elle ne supportait tout simplement pas le gel, mais je vois que des -4, -5 ne lui font pas peur, donc ça me va ! Là où je vais il est censé ne pas geler l'hiver
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
Analluba Mer 28 Aoû 2013 - 10:32
C'est la même chose que Salvia elegans il me semble. La mienne fleurit sans discontinuer de l'automne au printemps. Par contre elle a un peu de mal avec le sec de l'été, il ne faut pas oublier les arrosages...
Analluba- Messages : 1182
Date d'inscription : 13/02/2013
Région : Italie, entre Rome et Naples
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
claire Mer 28 Aoû 2013 - 12:22
Je n'avais jamais entendu parler de ces sauges qui fleurissent en automne jusqu'en hiver ! Annaluba, il ne gèle pas chez toi ? et tes sauges reviennent chaque année ?
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
Abeille26 Mer 28 Aoû 2013 - 13:58
Claire Claire! !!!'
Tu n'en en pas entendu parler parce que ton intérêt était ailleurs ! Intérêt sélectif '
Ces sauges on les voit dans les jardins du sud depuis des années et des années,
je les connais depuis 20 ans
On les voit sur les foires aux plantes à l'automne
Mais danger dans nos régions au nord d'avignon elles gèlent sauf exception des hivers très doux
Elles se bouturent très très facilement
Va visiter le jardin La Pomme d'Ambre a frejuś , elle en a une belle collection
Tu n'en en pas entendu parler parce que ton intérêt était ailleurs ! Intérêt sélectif '
Ces sauges on les voit dans les jardins du sud depuis des années et des années,
je les connais depuis 20 ans
On les voit sur les foires aux plantes à l'automne
Mais danger dans nos régions au nord d'avignon elles gèlent sauf exception des hivers très doux
Elles se bouturent très très facilement
Va visiter le jardin La Pomme d'Ambre a frejuś , elle en a une belle collection
Abeille26- assurancetoufleurix
- Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
claire Mer 28 Aoû 2013 - 19:30
Je vais en faire des boutures et laisser ce joli pied en place !
Tu sais Abeille, dans les jardins aux alentours de chez moi, il n'y a pas grande inventivité, même au niveau des sauges
. J'aurais l'oeil maintenant et je les verrai mieux dans les jardineries et pépiniéristes.
Tu sais Abeille, dans les jardins aux alentours de chez moi, il n'y a pas grande inventivité, même au niveau des sauges
. J'aurais l'oeil maintenant et je les verrai mieux dans les jardineries et pépiniéristes.
claire- Messages : 9004
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
pamina Mar 20 Nov 2018 - 14:13
Je bascule ce sujet dans les sauges.
Si vous avez plus d'infos et retours d'expérience, merci de les noter !!
Si vous avez plus d'infos et retours d'expérience, merci de les noter !!
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
tragus Mar 20 Nov 2018 - 20:57
Savez-vous quelle est la différence avec Salvia elegans?
Personnellement je n'ai toujours pas clairement saisi ce qui permet de distinguer ces deux sauges
Personnellement je n'ai toujours pas clairement saisi ce qui permet de distinguer ces deux sauges
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
cugandense Mer 21 Nov 2018 - 6:23
En fait ma Salvia fulgens ........ n'en est pas (ne jamais se fier aux étiquettes 
): c'est une Salvia rutilans, une forme de Salvia elegans.
La fleur de Salvia fulgens est duveteuse, ce qui n'est pas le cas de Salvia rutilans.
): c'est une Salvia rutilans, une forme de Salvia elegans.La fleur de Salvia fulgens est duveteuse, ce qui n'est pas le cas de Salvia rutilans.
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
tragus Mer 21 Nov 2018 - 7:41
Bon, au moins maintenant on sait quelle est la différence entre ces deux taxons!
Voici le lien vers le sujet consacré à Salvia elegans
Voici le lien vers le sujet consacré à Salvia elegans
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
LardyMum Mer 21 Nov 2018 - 8:47
Bon alors, c'est quoi le titre de la fiche puisque Claire semblait dire qu'elle avait bien la même que Cugandense ?
Bobo tête.
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LardyMum- Messages : 2783
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Humeur : curieuse
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
cugandense Mer 21 Nov 2018 - 9:35
J'ai bien peur que ce ne soit Salvia rutilans 
mais comme Salvia rutilans est une forme de Salvia elegans, il est fort probable que les deux sujets soient fusionnés. Mais attendons notre chère administratrice
mais comme Salvia rutilans est une forme de Salvia elegans, il est fort probable que les deux sujets soient fusionnés. Mais attendons notre chère administratrice _________________
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
pamina Mer 21 Nov 2018 - 13:15
Soit S. rutilans est synonyme de S. elegans, soit c'est une forme distincte.
Dans le 1er cas, je tente une fusion.
Dans le second cas, je serais pour garder ce sujet et le corriger en conséquence.
J'aimerais bien en tout état de cause ne pas perdre ni les photos très intéressantes sur cette page, ni les débats.
Mettez-vos d'accord sur l'identité avant que j'opère les mouvements si nécessaire.
Isa : tu as les 2 formes au jardin ?
Dans le 1er cas, je tente une fusion.
Dans le second cas, je serais pour garder ce sujet et le corriger en conséquence.
J'aimerais bien en tout état de cause ne pas perdre ni les photos très intéressantes sur cette page, ni les débats.
Mettez-vos d'accord sur l'identité avant que j'opère les mouvements si nécessaire.
Isa : tu as les 2 formes au jardin ?
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Humeur : explosée
Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
tragus Mer 21 Nov 2018 - 17:58
Chez The Plant List rutilans est donnée pour être un synonyme de elegans.
Et Salvia fulgens existe bien indépendamment de elegans.
Et Salvia fulgens existe bien indépendamment de elegans.
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tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
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Re: Salvia fulgens et Salvia elegans (=rutilans) - différenciation
cugandense Mer 21 Nov 2018 - 20:53
Tout à fait !
Et Salvia elegans (syn rutilans) et Salvia fulgens sont deux sauges d'allure bien différente même si elles sont de couleurs rouges toutes les deux
Et malheureusement, Pam, je n'ai que S. elegans (syn rutilans)
Et Salvia elegans (syn rutilans) et Salvia fulgens sont deux sauges d'allure bien différente même si elles sont de couleurs rouges toutes les deux
Et malheureusement, Pam, je n'ai que S. elegans (syn rutilans)
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