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Message  cortejuan Jeu 3 Mar 2016 - 23:46

Bonsoir,

Je vous conseille un article de deux pages dans le Monde d'hier sur les propriétés étonnantes des plantes. Elles communiquent entre elles, se protègent et  ont une forme de système nerveux encore incompréhensible.


J'ai donc raison de saluer mes plantes tous les matins par un "salut les filles!" Elle doivent me comprendre comme mon pommier que j'avais menacé d'un tronçonnage s'il s'obstinait à ne pas produire.

On découvre tous les jours des choses étonnantes, n'oublions pas que l'ADN des plantes est autrement plus complexe que le notre.

Bonne nuit


Dernière édition par cortejuan le Ven 4 Mar 2016 - 13:05, édité 1 fois

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Message  neira Ven 4 Mar 2016 - 6:21

Laughing j'en suis persuadée depuis longtemps
il y a eu un épisode mémorable sur ce thème dans "L'aventure des plantes "
Perso , j'ai remarqué qu'elles appréciaient qu'on les touche , et qu'on leur passe de la musique

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Message  soleil34 Ven 4 Mar 2016 - 19:27

Allo, allo info du jour : Neira caresse ses plantes !! je répète ; Neira caresse ses plantes !!! Les plantes qui pensent ? 2863 Les plantes qui pensent ? 731660
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Message  z@z@ Ven 4 Mar 2016 - 22:11

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Message  lechenevert Sam 5 Mar 2016 - 19:37

cortejuan a écrit:
"salut les filles!" Elle doivent me comprendre comme mon pommier

ouala ouala, faute de pouvoir par la langue dégenrer, autant dé-ranger geek

n'oublions pas que l'ADN des plantes est autrement plus complexe que le notre.

même si le nôtre a plus de végétal que le leur d'animal
mais bon, "complexe" juste parce qu'on étudie l'ADN végétal après l'ADN animal ?

ce qui ne simplifiera jamais en tout cas, c'est précisément le sens de "langage"
(j'me fais souvent traiter d’anthropomorphiste par les . . . anthropocentristes)
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Message  lechenevert Sam 5 Mar 2016 - 19:47

neira a écrit:Laughing  j'en suis persuadée depuis longtemps
il y a eu un épisode mémorable sur ce thème dans "L'aventure des plantes "
Perso , j'ai remarqué qu'elles appréciaient qu'on les touche , et qu'on leur passe de la musique

question musique, t'as "noté" la nuance de réaction entre un do et un la ?
parce que de toute évidence, la vibration de l'air est aussi différente
comme pour le bb dans le ventre (plus difficile à nuancer le toucher par contre (quoique)
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Message  Dheeva Sam 5 Mar 2016 - 20:43

Nous avons les mêmes lectures Cortejuan. La lecture de l'article ne m'a pas surprise, il y a entre mes plantes et moi une vraie complicité, nous éprouvons un bonheur réciproque à nous côtoyer. Cela leur profite plus qu'à moi.

J'ai d'ailleurs commandé "La plante et ses sens". J'attends confirmation de la date de sa livraison ...
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Message  cortejuan Sam 5 Mar 2016 - 22:37

Bonsoir,

C'est un pote à moi biologiste spécialiste de l'effet thermique sur les plantes qui m'avait expliqué la complexité de l'ADN des plantes. En fait ça peut se comprendre : nous lorsque l'on a chaud, ou froid ou que l'on sent un danger, on se déplace. La plante, elle est bloquée  sur son site donc il faut posséder un super ADN pour supporter les conditions extrèmes et les dangers.

Il est même marrant que l'on découvre ces propriétés d'auto-defense face aux prédateurs ou aux conditions climatiques. Ça tombe sous le sens.

Mais comme l'homo sapiens est le centre du monde, et donc la plus belle mécanique sur terre le reste n'est qu'approximation et bêtise.

La photo et la video jouent en ce sens un rôle déterminant. On sait enfin que les singes, les oiseaux fabriquent des outils, que les animaux sont capables d'altruisme etc.

On est de moins en moins différents des autres créatures vivantes, de la fougère à la libellule...
Bonne nuit, ces paroles définitives m'ont épuisé.

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Message  lechenevert Dim 6 Mar 2016 - 0:53

cortejuan a écrit:
Mais comme l'homo sapiens est le centre du monde, et donc la plus belle mécanique sur terre le reste n'est qu'approximation et bêtise.


petite digression (quoique) du soir

je serais moins radical (on rigole pas au fond!)
peut-être aussi qu'à une époque, je dirais jusqu'à Darwin* compris, que la science-recherche (donc ses résultats) était soumise d'abord aux intérêts de ses financeurs alors que depuis, ne serait-ce que par l’internationalisation des connaissances, technologiques aussi, les champs d'investigations sont plus larges et partagés ?
il n'y a pas si longtemps, l'éthologie, par exemple parallèle, ne recouvrait pas les comportements humains mais seulement animaux ; parce qu'un animal ne pouvait en aucun cas être qualifié de la même terminologie que l'homme-supérieur-à-tout comme tu dis si bien
alors plutôt que de m'attacher à des "nuances" ("stratégie" disent les vrais savants ;) ) je suis plus intéressé par cette récente démarche de considérer, au fond, "l'organisme vivant", dont plus d'éléments unissent la diversité que ceux qui les divisent
jusqu'où l'adn anti-soleil des plantes était-il plus signifiant que l'adn de la peau du dessus de la tête qui fait ce casque chevelu ? geek

*aurait-il attendu si longtemps pour écrire sa théorie si sa femme n'avait été si proche de l'Eglise ?
comme, Lorenz aurait-il eu les moyens de poursuivre ses recherches sans l'argent de la fureur ?
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Message  claire Dim 6 Mar 2016 - 13:27

Tu m'avais l'air bien réveillé à cette heure tardive Jean-Louis bounce Cette conversation est tout à fait passionnante et en effet l'éthologie a significativement évolué ces dernières années, il était temps.

Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire dans ta dernière phrase :

comme, Lorenz aurait-il eu les moyens de poursuivre ses recherches sans l'argent de la fureur ?
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Message  cugandense Dim 6 Mar 2016 - 14:14

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Message  claire Dim 6 Mar 2016 - 14:25

Mais oui bien sûr !!! je pars toujours du principe que je ne comprends rien à ce que raconte jean-louis Les plantes qui pensent ? 364495 (peut-être aussi que je mets de la mauvaise volonté Les plantes qui pensent ? 217703 )

On le comprends mieux quand on l'a en fasse de soi Les plantes qui pensent ? 568652  t'es pas fâché jean-louis ? Les plantes qui pensent ? 60560
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Message  neira Dim 6 Mar 2016 - 16:26

Les plantes qui pensent ? 364495
je ne vois pas où est le problème ; la Magic B comprend tout ce que dit Jean-Louis ( y'a que les sondages qu'elle rate Les plantes qui pensent ? 124991 )

le pire c'est que les Lorentz et autres sélectionophiles pas très naturels se sont appuyés sur le pauvre Darwin pour justifier l'apartheid et les massacres

Il n'en reste pas moins que chez les végétaux la sélection est non seulement très rude , mais l'adn se modifie pour faire de la coévolution avec un animal : c'est pas dingue ça ???
des  fleurs qui s'adaptent à la trompe ou au bec du pollinisateur , ou qui fabrique des organes pour les abriter et les nourrir ?? les plantes myrmécophiles par exemple ...
où les passiflores qui fabriquent de faux oeufs sur leurs feuilles , pour faire croire au papillon que la plante est déjà suffisamment parasitée, et d'aller pondre ailleurs ?
Et les plantes sémaphores ? et les plantes carnivores ? et celles qui ont des propulseurs à graines ?, c'est pas dingue ça ???

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Message  claire Dim 6 Mar 2016 - 17:23

Ce n'était pas toi qui avait mal compris Neira, c'était moi geek sans doute gênée par le "comme" qui était en fait "comment" et le f de fureur qui, s'il avait été majuscule comme l'a écrit Isa, aurait pris tous son sens. Je liais "fureur" à "agression", un des thèmes du bonhomme et je cherchais le rapport Shocked
Avec ses "oies cendrées" que j'ai lu dans l'adolescence je suis rentrée dans un monde qui n'a jamais cessé de m'interpeller.
Le mot "organisme vivant" me va parfaitement par son lien avec tout ce qui vit et qu'on connaît si mal quand on se situe au centre (d'ailleurs ne dit-on pas "tout ce qui vit autour de nous" ?;)
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Message  lechenevert Lun 7 Mar 2016 - 16:28

neira a écrit:

le pire c'est que les Lorentz et autres sélectionophiles pas très naturels se sont appuyés sur le pauvre Darwin pour justifier l'apartheid et les massacres

il circule en ce moment un "papier" sur le darwin exploité à contre-sens, bof
pour en avoir étudié plein sur ce vaste sujet de dans quel état j’erre, Lorenz reste malgré tout sur le haut
c'est juste dommage que Tinbergeng n'ai pas réussi à se réconcilier avec lui

Il n'en reste pas moins que chez les végétaux la sélection est non seulement très rude

le reste ça m'va, mais ça, me fait bondir :bom:
"rude" c'est juste un mot inventé qui sous-tend c'est trop ou pas assez, deux données qui sont absentes dans la nature geek ; il fait, donc beau
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