Camellia rouge [identification non terminée]

neira Mar 9 Fév 2016 - 7:08

Voici un beau Camellia , vu au jardin Lecoq de Clermont :

Si quelqu'un a une idée, merci d'avance , je serais ravie de lui donner un nom Very Happy

montroulez Mar 9 Fév 2016 - 18:21

Bonsoir Dan,

Ce lien te sera peut être utile?:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiOqPqtkuvKAhXBWRoKHXuXASIQFggfMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.camellias.pics%2F&usg=AFQjCNH4ww7Zdiq_QiWZ9_r3U5bClMKy3A&sig2=557k64hHbjXVR4gyNvE9-g

Dans "recherche" tu sélectionnes la couleur (rouge) et la forme de la fleur (rosiforme),
puis tu cliques sur "voir les résultats".
21 variétés apparaissent.
Et là tu vois la variété qui correspond à ton camellia.

'Coquettii' correspond assez bien, si ce n'est l'époque de floraison: 'Coquettii' est plutôt tardif.
Mais ta photo est du 18/03/2014 .

Yvon

neira Mar 9 Fév 2016 - 19:05

bonsoir et merci Yvon pour ce lien très riche
oui en arrivant sur la page on arrive à cerner

En comparant , Coquettii me semble un bon candidat

medoc33 Mar 9 Fév 2016 - 20:22

Bonsoir,

Moi non plus, Yvon, je ne pense pas que ce soit le japonica Coquettii qui est plus imbriqué et plus tardif!
Essaye de jeter un œil sur le japonica Tom Knudsen! ça me paraît plus proche, même si j'ai encore des doutes ??

A+: robert

neira Mar 9 Fév 2016 - 20:35

bonsoir Robert
je n'ai pas réussi à trouver Tom knudsen sur le site

Avalou Mer 10 Fév 2016 - 6:45

Bonjour,
Il n'est pas facile d'identifier un camellia imbriqué rouge, même avec un moteur de recherche.

Sur ces photos, on voit des éléments caractéristiques : forme de la feuille, nombre et forme des pétales. Déjà, avec ces éléments, on peut éliminer les deux propositions ci-dessus.

La présence de bandes blanches élargit le champ des investigations ; une fleur bien développée aurait été intéressante pour confirmer ces bandes.

J'ai photographié, dans un jardin public à Brest, un camellia (voir photo ci-dessous) qui ressemble beaucoup à celui de neira. Je cherche toujours à l'identifier.

Camellia rouge [identification non terminée] Inc_st10

neira Mer 10 Fév 2016 - 6:55

merci Avalou pour tes remarques ; je n'avais même pas noté ces bandes ... comme quoi on observe jamais assez
Moralité : il faut que je retourne dans ce jardin à la bonne époque

Avalou Mer 10 Fév 2016 - 6:59

Oui, neira, la date de floraison est très importante. Par ailleurs, il semblerait que ce soit un jeune sujet.

neira Mer 10 Fév 2016 - 7:01

je confirme : plantation apparemment récente d'un buisson de forme dressée , photos prises un 18 mars

medoc33 Mer 10 Fév 2016 - 9:11

Bonjour, Dan

tiens, voila un lien qui te montre une photo du Camellia japonica Tom Knudsen chez Daves'garden!

http://davesgarden.com/community/forums/fp.php?pid=1328626

Avalou, regarde peut être Camellia japonica Professore Giovanni Santarelli pour ton Camellia rayé

A+: robert

Avalou Mer 10 Fév 2016 - 10:14

'Tom Knudsen' est courant en Bretagne. Dans mon jardin, devant mon salon, il fleurit en avril-mai.
Voici 2 photos de fleurs ouvertes. Il est rouge foncé. (La 1ère photo ne reflète pas la réalité de la couleur).

Camellia rouge [identification non terminée] Tom_kn10

Camellia rouge [identification non terminée] Tom_kn11

medoc33 Mer 10 Fév 2016 - 11:36

Bonjour,

Mon Tom Knudsen à moi vient aussi de Bretagne, de St Pôl de Leon et il correspond assez bien à celui du lien de Dave's garden!

Camellia rouge [identification non terminée] Camell35

Camellia rouge [identification non terminée] Camell36

A+: robert

neira Mer 10 Fév 2016 - 16:01

c'est incroyable l'écart qu'il y a entre vos deux plantes ; je suis toute perplexe

medoc33 Mer 10 Fév 2016 - 16:36

Bonjour

regarde à C.j. Takanini, Dan, ce sera peut être une réponse à ta dernière interrogaton ? Very Happy

A+: robert

neira Mer 10 Fév 2016 - 16:45

je viens de faire une recherche pour 'Takanini' ; le Camellia qui apparait ressemble énormément à celui d'Avalou
le voici à la pépinière Stevinou :
http://www.stervinou.fr/c2a179-camellia_camellia_takanini.html

Avalou Mer 10 Fév 2016 - 17:56

Oh, mon Dieu, où vous fourvoyez-vous ?
J'ai également 'Takanini' qui est hâtif. (Tom Knudsen est tardif et ses fleurs sont péoniformes). Voici les fleurs anemoniformes de 'Takanini' :

Camellia rouge [identification non terminée] Takani10

Camellia rouge [identification non terminée] Takani11

J'ajoute que mon Takanini vient de chez Stervinou (différence de couleur entre les serres et à l'extérieur).

neira Mer 10 Fév 2016 - 18:10

c'est bien ce qui me rendait perplexe , fleur d'anémone et pas du tout rosiforme Laughing

Avalou Jeu 11 Fév 2016 - 8:36

Je découvre que Dave's Garden présente également une photo de fleur de 'Tom Knudsen' telle que nous la connaissons en Bretagne :
http://davesgarden.com/guides/pf/showimage/93455/
Tout dépend peut-être à quel stade la fleur a été prise en photo : imbriquée à l'ouverture et péoniforme lorsque la fleur est très ouverte ? Ce serait une explication.
Une autre explication : le climat de par le monde n'est pas le même dans tous les pays. La chaleur jouerait-elle sur la forme de la fleur ?

D'autre part, sur le site Camellia-pics, la photo de 'Tom Knudsen' présente une fleur péoniforme.

J'ai vérifié sur la photothèque de la Société Bretonne du Camellia et toutes les fleurs sont péoniformes.

neira Jeu 11 Fév 2016 - 8:40

merci Avalou
Donc , tu serais plutôt contre 'Tom Knudsen ' pour mon rouge
Je cherche de mon côté ... vu le nombre de variétés , ça va être compliqué Laughing

Avalou Jeu 11 Fév 2016 - 11:10

Neira,
Dès le début des discussions j'avais écrit : "Sur ces photos, on voit des éléments caractéristiques : forme de la feuille, nombre et forme des pétales. Déjà, avec ces éléments, on peut éliminer les deux propositions ci-dessus". C'est toujours d'actualité.
Quand on pratique l'identification en Camellia, le premier critère est la feuille. Ton cultivar a des feuilles récurvées type japonica, pour cette raison j'avais éliminé dès le départ Tom Knudsen qui est un hybride avec des feuilles très caractéristiques, donc peu importe la forme des fleurs.
J'arrête là les explications, il faut attendre de voir une fleur bien ouverte et représentative du cultivar.

neira Jeu 11 Fév 2016 - 11:39

Merci beaucoup Avalou
j'avais en effet mal compris
Donc il est plus sage d'attendre d'avoir de nouveaux éléments

montroulez Jeu 11 Fév 2016 - 15:07

neira a écrit:Merci beaucoup Avalou
j'avais en effet mal compris
Donc il est plus sage d'attendre d'avoir de nouveaux éléments

Oui Dan, Il est plus sage d'avoir de nouveaux éléments et particulièrement des fleurs de cette année, prises à différents stades, à Clermont Ferrand.

Mais c'est fou de voir comment les spécialistes, pseudo spécialistes et autres s'emballent dès qu'il s'agit d'identifier un camellia.
Or, une fleur de camellia évolue en fonction de l'avancement de son épanouissement et , sur un même plant, les premières et dernières fleurs sont tout à fait différentes.
Il n'y a, que je sache, que dans ce petit 'monde' du camellia que de telles rivalités existent. Chacun estime détenir la vérité et on est toujours prêt à s'écharper!!! et là je ne vise surtout pas Robert qui ne prétend pas être un "spécialiste" du camellia, mais fait tout son possible pour éclairer chacun de nous en étant toujours constructif!

Les camellias méritent mieux!!!

Yvon

medoc33 Jeu 11 Fév 2016 - 17:05

Bonjour,

Et merci beaucoup, Yvon! je partage à 100% ton avis! c'est lassant à force toutes ces bêtises, dommage effectivement pour les Camellias et dommage aussi pour le forum!
J'aurai au moins appris une chose, Tom Knudsen est un hybride! même l'International Camellia Society n'est pas au courant, je viens de consulter le registre!
Bon, désolé, j'arrête totalement de parler de Camellias, si ce n'est de montrer quelques photos de temps en temps!

Bonne soirée : Robert

neira Jeu 11 Fév 2016 - 17:16

je vous en prie , ne vous fâchez pas ; je comprends très bien à quel point les identifications sont compliquées ; et je vous remercie tous d'avoir fait un effort pour clarifier le cas de celui-ci !
il en va ainsi de beaucoup de familles de plantes , surtout quand d'innombrables variétés proches ont été créées
je reviendrais j'espère avec de nouvelles photos
encore merci pour votre aide

Avalou Jeu 11 Fév 2016 - 18:56

medoc33 a écrit:
J'aurai au moins appris une chose, Tom Knudsen est un hybride! même l'International Camellia Society n'est pas au courant, je viens de consulter le registre!

Il faut croire que si puisque l'I.C.S. a modifié son texte initial sur le tome II du Register (version papier). Voir extrait ci-dessous :

Camellia rouge [identification non terminée] Tom_k_11

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