FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Michou, demande le nom botanique de deux plantes aimant la terre de bruyère
par Gaëtan Hier à 22:19

» Drosanthemum hispidum
par Vinci Hier à 21:48

» Une saison en iris (2024)
par France Hier à 18:32

» Iris parme (mauve rosé) en comparaison
par France Hier à 16:12

» Les botanistes
par Vernousain Hier à 11:29

» Conférence sur acclimatation plantes australiennes, rêves et réalités.
par KAWAN Hier à 11:22

» Michou - un jardin de curiosités et de botanique de Marie-Jo et de Michel " 44 "
par Michou Hier à 9:36

» Pêche à la fleurette
par BUGADE Ven 26 Avr 2024 - 20:55

» Artemisia stelleriana ?
par BUGADE Ven 26 Avr 2024 - 20:32

» Si l'on parlait du temps qu'il fait - 2024
par cortejuan Ven 26 Avr 2024 - 13:05

» Déficoncours "iris et bulbeuses" - les participations
par tragus Ven 26 Avr 2024 - 9:44

» Begonia du jardin du Luxembourg
par tragus Ven 26 Avr 2024 - 9:34

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par Gaëtan Ven 26 Avr 2024 - 9:16

» Jaune tigré et Blanc de France
par France Ven 26 Avr 2024 - 8:51

» Blanc Ancien
par Trikki Jeu 25 Avr 2024 - 17:14

» Citrus paradisi - pomélo
par cortejuan Jeu 25 Avr 2024 - 11:31

» Liriodendron tulipifera - tulipier de Virginie
par tragus Jeu 25 Avr 2024 - 7:41

» Faux iris 'Mamy Framboise'
par France Mer 24 Avr 2024 - 20:01

» Musa sikkimensis 'Red Tiger'
par cortejuan Mer 24 Avr 2024 - 19:22

» Cordyline australis
par PierredeSFA Mer 24 Avr 2024 - 15:03

» Symphytum tuberosum - consoude tubéreuse
par tragus Mer 24 Avr 2024 - 8:23

» Iris Ancien parfumé à identifier
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:17

» Grand rose
par Trikki Mar 23 Avr 2024 - 20:05

» Billbergia nutans pollinisé avec B. pyramidalis
par KAWAN Mar 23 Avr 2024 - 18:15

» Jadero07- jardin d'acclimatation en sud Ardèche
par tragus Mar 23 Avr 2024 - 7:35

» Tous ces rosiers que l'on aime - floraisons 2024
par Jadero07 Lun 22 Avr 2024 - 22:46

» Ambassadeur?
par Trikki Lun 22 Avr 2024 - 20:13

» Iris style 'Provençal'
par France Lun 22 Avr 2024 - 13:45

» Gaëtan - Bienvenue dans ma jungle urbaine
par daniela Lun 22 Avr 2024 - 9:10

» Pinus halepensis - pin d'Alep
par Veronica Sam 20 Avr 2024 - 17:37

» Abeilles, ruches et jardins
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 11:58

» Musa orinoco & dwarf orinoco
par cortejuan Sam 20 Avr 2024 - 9:15

» Lamium purpureum - lamier pourpre
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:24

» Mammilaria vetula ssp gracilis cv 'Oruga Blanca'
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 9:05

» Zantedeschia aethiopica - arum d'Ethiopie
par tragus Ven 19 Avr 2024 - 8:43

» Comparaison entre 2
par France Jeu 18 Avr 2024 - 18:20

» Buddleja glomerata
par Veronica Jeu 18 Avr 2024 - 10:39

» Bignonia capreolata
par France Jeu 18 Avr 2024 - 9:27

» Melianthus comosus - fleur de miel
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:47

» Felicia amelloides - aster du Cap
par tragus Jeu 18 Avr 2024 - 7:35

» Et nous les oiseaux?
par Darwin Mer 17 Avr 2024 - 11:15

» Bananes en France métropolitaine
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:50

» Asimina triloba - asiminier, pawpaw
par cortejuan Mer 17 Avr 2024 - 9:44

» Bryophyllum laetivirens (= Kalanchoe laetivirens)
par Régis Mer 17 Avr 2024 - 9:09

» Rosa banksiae 'Albo Plena'
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:30

» Citrus junos - yuzu
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:19

» Bêtes qui mangent bulbes d'iris de Hollande
par cugandense Mer 17 Avr 2024 - 8:11

» Hyacinthoides hispanica - jacinthe d'Espagne
par tragus Mer 17 Avr 2024 - 7:40

» Actinidia kolomikta
par cortejuan Mar 16 Avr 2024 - 16:51

» Semele androgyna
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:20

» Jasminum polyanthum
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:14

» Ferocactus pilosus
par PierredeSFA Mar 16 Avr 2024 - 9:00

» Sophora prostrata 'Little Baby'
par Gaëtan Mar 16 Avr 2024 - 8:38

» Washingtonia robusta
par Vincent24 Mar 16 Avr 2024 - 8:25

» Staphylea sp. [identification en cours]
par cortejuan Lun 15 Avr 2024 - 20:27

» Ceanothus thyrsiflorus var. repens - céanothe à fleurs en thyrse rampant
par BUGADE Lun 15 Avr 2024 - 19:02

» fil(et) à papillons
par Veronica Dim 14 Avr 2024 - 10:25

» Potentilla sterilis - faux fraisier
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:20

» Solanum laciniatum, Solanum aviculare, Ruellia - confusions
par tragus Dim 14 Avr 2024 - 9:09

» Les salamandres
par AnJo11 Sam 13 Avr 2024 - 14:47

» Citrus x aurantium - bigaradier
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:28

» Farfugium japonicum (= Ligularia kaempferi)
par tragus Sam 13 Avr 2024 - 9:18

» Abelia mosanensis
par Jadero07 Ven 12 Avr 2024 - 21:46

» Iris intermédiaire moutarde
par France Ven 12 Avr 2024 - 20:42

» Mon mur végétal de succulentes
par AnJo11 Ven 12 Avr 2024 - 13:34

» Leucosidea sericea
par Régis Jeu 11 Avr 2024 - 22:12

» Inconnu
par Trikki Jeu 11 Avr 2024 - 12:03

» Lunaria annua - monnaie du pape
par tragus Jeu 11 Avr 2024 - 7:38

» Soyons Fous !
par BUGADE Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Ceanothus arboreus et cultivars
par PierredeSFA Mer 10 Avr 2024 - 19:45

» Musa 'Helen's Hybrid'
par cortejuan Mer 10 Avr 2024 - 19:39

» Sedum burrito x Sedum palmeri
par Vinci Mer 10 Avr 2024 - 17:40

» Tornados et derechos
par cugandense Mer 10 Avr 2024 - 9:05

» Belep - Havre caché au nord de la Loire
par Vincent24 Mar 9 Avr 2024 - 16:47

» Se débarrasser des bambous
par cortejuan Mar 9 Avr 2024 - 9:16

» Ceanothus, mais lequel ?
par cugandense Mar 9 Avr 2024 - 7:36

» Magnolia x Fairy Blush
par Jadero07 Mar 9 Avr 2024 - 6:38

» Veronica — ‘Guinguette Parc’
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:41

» Dicliptera sericea (= Dicliptera suberecta)
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:39

» Aechmea recurvata
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:36

» Retama monosperma - genêt blanc
par tragus Lun 8 Avr 2024 - 7:35

» Fatsia japonica - fatsia du japon
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:15

» Strelitzia reginae
par cugandense Dim 7 Avr 2024 - 12:14

» Juniperus oxycedrus - cade
par BUGADE Dim 7 Avr 2024 - 10:28

» Umbilicus rupestris - nombril de Vénus
par BUGADE Jeu 4 Avr 2024 - 10:27

» Nelumbo nucifera et horticoles - lotus sacré
par Vernousain Jeu 4 Avr 2024 - 10:22

» Betula pendula ( = verrucosa ) - bouleau blanc d'Europe
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:52

» Sedum dasyphyllum
par tragus Jeu 4 Avr 2024 - 8:49

» Raphanus raphanistrum - ravenelle
par Veronica Mer 3 Avr 2024 - 22:01

» Nemesia - le genre
par tragus Mer 3 Avr 2024 - 17:50

Le Deal du moment :
Cdiscount : -30€ dès 300€ ...
Voir le deal

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  neira Lun 21 Déc 2015 - 8:52

Iris 'Bar de Nuit' versus 'Superstition'
ou quand le fiston est tellement semblable au père que l'on s'y père perd  Laughing

Peut-être pas toujours vrai , mais sous certains angles et éclairages , on pourrait s'y tromper !!

Il n'en reste pas moins que ces deux iris sont magnifiques , l'un en violet sombre , l'autre en presque noir


Dernière édition par neira le Jeu 18 Fév 2016 - 8:27, édité 5 fois

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Iris 'Bar de nuit' - Pierre Anfosso 1986

Message  neira Jeu 24 Déc 2015 - 5:46

'Bar de nuit' - Pierre Anfosso 1986

TB  
Hauteur : 85 cm
Floraison : mi-saison à tardive
flower Parfum : chaud et velouté, chocolaté

Type : self noir.

Un beau violet-noir très velouté, de forme typique des années 80.

Description dans le catalogue 87 Anfosso - Iris en Provence:
"Dans cette catégorie difficile, sa forme sculpturale et élégante, la profondeur du ton violet très sombre, à reflets noirs, la résonance de la barbe bleu cobalt foncé, la texture particulièrement velouté, sa forte multiplication nous ont permis de vous le proposer."

Un bel iris, robuste, avec des fleurs fermes et de belle forme.
Les hampes sont bien garnies.

Très changeant selon l'éclairage (je reprends une formule éprouvée Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) 124991 )
J'ai l'impression en effet que le rendu va du violet au noir pourpré en fonction des moments et de l'orientation de la lumière.
La constante est la forme et ce saupoudrage clair au niveau de la barbe, ainsi que le côté très velouté des sépales, qu'il a en commun avec son parent 'Superstition' .
En tout cela en dit long sur les écarts possibles d'une photo à l'autre et de la difficulté à se baser sur une seule pour identifier !!

Juin 2013 (2eme année de floraison) - photos prise avec soleil léger latéral :
Bar de Nuit (2)

En lumière tamisée (pas de soleil)
Bar de Nuit ou Superstition ...-002

Bar de Nuit ou Superstition ...-001

Juin 2014 - encore en lumière tamisée :
Bar de nuit

Juin 2015 - face au soleil d'est :
Bar de Nuit

Bar de Nuit (2)




Parenté : 'Calamité' X 'Superstition'

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Iris 'Superstition' - Schreiner 1977

Message  neira Sam 26 Déc 2015 - 9:03

'Superstition' - Schreiner 1977

TB  
Hauteur : 91 cm
Floraison : mi-saison
flower Parfum : chocolaté

Type : self noir.

Un très bel iris au riche pourpre noir satiné et velouté, gorge identique à celle de 'Bar de Nuit', poudrée de blanc autour d'une barbe bleu-violet foncé.
La fleur est grosse et ondulée.
Le branchement est superbe .

Peut-être des ondulations plus nombreuses et amples le différencient de 'Bar de Nuit' ?
Peut-être 'Bar de Nuit' est-il plus dans le violet ?


chez moi en 2015 :

Superstition

traversé par le soleil matinal:
Superstition (4)

Superstition (2)

Superstition (1)





Prix : Honorable Mention 1978 ; Award of Merit 1981.

Parenté : D754-1: (V435-1 x Y1560-15) X 'Navy Strut'

'Navy Strut' est un violet foncé profond, issu d'une lignée de bleus.

'Superstition' est un des parents de 'Bar de Nuit'.

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  melotwist Sam 26 Déc 2015 - 17:17

Bar de nuit.... le nom me plait déja Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) 4159405794
melotwist
melotwist
pataplantus delicatus

Messages : 2663
Date d'inscription : 25/01/2012
Région : Aisne 02
Activités : boulanger option desherbage !
Humeur : vagabonde

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  neira Sam 26 Déc 2015 - 17:24

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) 364495

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  pamina Mar 9 Fév 2016 - 17:28

Quitte à faire la comparaison, autant y aller carrément :

'Bar de Nuit' & 'Superstition'
Bar de Nuit (2)Superstition (2)

(zut, c'était pas le même cadrage)

Et là, bonjour les amis.
tongue

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  neira Mar 9 Fév 2016 - 17:40


même moi je dois chercher où a été prise chaque photo dans la plantation pour savoir lequel c'est !!
Donc , 'Superstition' est le 2ème

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  pamina Mar 9 Fév 2016 - 17:49

T'aurais pas tenté un plan rapproché des barbes par hasard ?
J'aimerais bien avoir le fin mot sur ce point-là.

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  neira Mar 9 Fév 2016 - 18:01

je viens de vérifier , je n'ai rien ( étonnant!!) ; il faudra se contenter d'un recadrage
j'espère qu'ils refleuriront cette année , histoire de mieux cibler

_________________
Le génie de l'homme n'a pas encore égalé la photosynthèse

Iris sur Flick'r
neira
neira
Magic'B

Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  pamina Mar 9 Fév 2016 - 18:13

Si ils fleurissent tous les deux, je crois que cette année, tu es bonne pour en couper et les photographier côte à côte sous tous les angles.
Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) 355479

_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

Messages : 12308
Date d'inscription : 23/09/2010
Région : Provence (13)
Humeur : explosée

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  Lilou752 Lun 6 Fév 2023 - 0:09

Hello !
Je crois qu'en fait si vous avez autant de mal à les discerner, c'est que vous avez... DEUX SUPERSTITIONS !!! Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) 364495
D'ailleurs Neira, je t'ai démasquée sur WIki irises en essayant de voir si je ne pouvais pas trouver les coordonnées de DanieleD pour lui signaler l'erreur sur la fiche de l'iris Bar de Nuit.
Voici donc le vrai Bar de Nuit, provenant directement de chez Anfosso :
Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Iris_b81
Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Iris_b82
Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Iris_b83
Et là, on peut constater qu'il y a quand même quelques différences.
Notamment l'absence de reflet roux au niveau des épaules et de mouchetures autour de la barbe...
Qui est de surcroît vraiment bleue, comme l'indique sa description sur sa fiche AIS.
Lilou752
Lilou752

Messages : 1738
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  France Lun 6 Fév 2023 - 10:50

Si quelqu'un avait les 2 iris dans son jardin....ce serait bien de les mettre côte à côte pour une même photo (il suffit de couper une fleur en fait, juste pour faire la photo), ainsi on a la même exposition et pour le rendu des couleurs, la grosseur de la fleur est ce serait plus facile.
Je dis ça juste parce qu'on l'avait fait ici pour 2 de mes iris, et j'avais trouvé ça très pratique...
France
France

Messages : 2071
Date d'inscription : 30/04/2021
Région : Près d'Avignon
Activités : Dans le jardin, ou sous la baie vitrée
Humeur : Enthousiaste

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  Lilou752 Lun 6 Fév 2023 - 14:36

Il semblerait que l'iris vendu par le Jardin d'iris Bubry (Chapelle) en tant que Bar de nuit soit un autre iris, donc si vous l'avez eu là-bas, on a trouvé la source de l'erreur. Laughing


Dernière édition par Lilou752 le Lun 6 Fév 2023 - 20:13, édité 1 fois
Lilou752
Lilou752

Messages : 1738
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  France Lun 6 Fév 2023 - 19:54

Bar de nuit n'y est pas chez Chapelle !
France
France

Messages : 2071
Date d'inscription : 30/04/2021
Région : Près d'Avignon
Activités : Dans le jardin, ou sous la baie vitrée
Humeur : Enthousiaste

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  Lilou752 Lun 6 Fév 2023 - 20:12

Il n'y est peut-être plus, mais il a été à leur catalogue, avec cette photo :
Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Bar_de10
Lilou752
Lilou752

Messages : 1738
Date d'inscription : 11/05/2020
Région : Marne

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  France Mar 7 Fév 2023 - 8:11

Ah ok...il est vraiment foncé avec une barbe ocre.
France
France

Messages : 2071
Date d'inscription : 30/04/2021
Région : Près d'Avignon
Activités : Dans le jardin, ou sous la baie vitrée
Humeur : Enthousiaste

Revenir en haut Aller en bas

Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977) Empty Re: Iris 'Bar de Nuit' (Anfosso 1986) + 'Superstition' (Schreiner 1977)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum