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Iris à base de feuillage pourpre (PBF)

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Message  neira Mer 16 Déc 2015 - 10:09

Les iris à base de feuillage pourpre ou à anneau rose violacé en haut du rhizome
Appellés PBF ^par les anglo-saxons : Purple-Based Foliage

Cette liste a été collectée sur le site Cubits et représente une amélioration par rapport  à la liste que l'on trouvait sur un autre site aujourd'hui fermé

Site référence : http://cubits.org/irisforum/pages/408/
Quelques PBF en photos :
http://garden.org/thread/view/21302/Purple-base-foliage-in-pictures/?offset=0

Chez Loreley:
iris à base pourpre (Loreley)

Ce critère de base pourpre est très intéressant quand il s'agit d'identifier un iris ; il peut être déterminant
Par contre comme c'est un caractère héréditaire , il est fréquent que des iris parents proches et très semblables le possèdent tous les deux ; ainsi Loreley et Nibelungen, de la même lignée , le possèdent tous les deux .

Rappel:

TB : Tall bearded : les grands barbus : plus de 70 cm et fleurissent en dernier
BB: iris de bordure , taille en dessous , mais fleurissent en même temps que les TB
IB : intermédiaires ( entre 40 et 70 cm) , fleurissent un peu avant
SDB : nains standards  : moins de 40 cm, floraison précoce
MTB : grands iris miniatures ;  grandes tiges mais petites fleurs , surnommés iris de table
AB : Arilbred

Remarque : de même que la couleur des fleurs , l'intensité du pourpre est variable selon la variété et le climat ; certaines variétés ont un pourpre intense , d'autre léger ; et ce pourpre peut ne pas apparaitre du tout certaines années .....


Dernière édition par neira le Dim 18 Mar 2018 - 9:29, édité 7 fois
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Message  Cormillonne Mer 16 Déc 2015 - 15:26

Neira vu les sujets très complets que tu nous concoctes depuis quelques jours je me demande une chose : cette passion dure depuis combien de temps ?
Encore toutes mes félicitations et remerciements car tu suscites de plus en plus en moi la passion de ces rhizomes  que je ne connaissais pas du tout il y a 3 ans.
Je ne les aimais pas franchement faute d'infos positives je pense, je ne voyais qu'une fleur éphémère et surtout j'ignorais la diversité de couleurs et formes Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 203146  Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 670211
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Message  neira Mer 16 Déc 2015 - 15:51

cheers merci Cormillonne
Oui , j'ai repéré les iris depuis toute petite ; j'ai grandi au milieu d'un jardin
Partout où mes parents ont déménagé des iris ont suivi .....
Quelques uns de mes anciens sont hérités des parents ; mais je m'y intéresse sérieusement depuis les années 90; la découverte des catalogues de producteurs a été un choc , dont je ne me suis pas remise Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 124991

Effectivement , c'est une plante mal considérée car mal connue jusqu'à récemment
Mais c'est en train de s'inverser , on en voit de plus en plus de nouveaux dans les jardins
De plus les producteurs européens , français en particulier , font très fort !

En ce qui concerne la durée des fleurs , on peut avoir des floraisons depuis début avril jusque fin juin dans mon cas ; il suffit de bien choisir les variétés , précoces, moyennes et tardives , et des variétés à longue floraison; et puis il y a les remontants de l'automne ....
Certains iris ont 9-10 boutons par tige , et des fleurs qui durent 3 jours ; une bonne variété peut être en fleur pendant un mois ( contre 8 jours pour une pivoine); une fleur assez ferme comme les actuelles ont une bonne résistance ; j'en ai vu résister à une petite grêle et à des coups de vent ...
Quand on voit la grande diversité des formes et des couleurs actuelles , sa résistance à la sécheresse , son peu d'exigence , on se dit que l'iris est devenu une des meilleures plantes de jardin tout climat .... Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 188715
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Message  pamina Mer 16 Déc 2015 - 19:34

Merci pour le lien !
J'étais restée sur les listes de L. Frazer
et pour les PBF anciens, celle de HIPS.

Sur L. Frazer, j'ai par ailleurs appris un truc nouveau pour moi : les PR & PRR !... (Purple Rhizomes and Purple-ringed Rhizomes)
Laurie Frazer a écrit:Some irises manifest purple coloration across the tops of the rhizomes (purple rhizomes - PR) or in narrow rings encircling the tops of the rhizomes (purple-ringed rhizomes - PRR). PR and PRR are most commonly observed on standard dwarf beardeds, though they can occur in other bearded classes and iris types as well. It is unclear how or whether PR and PRR are genetically related to PBF. Some cultivars have been noted to exhibit both PR or PRR and PBF, while others exhibit only one or the other. Some cultivars exhibiting both may do so in a continuous extension of color along the tops of the rhizomes and up the fan bases. Others may express PR or PRR followed by a gap in purple pigment before beginning again with PBF on the leaf bases. Of course, most iris cultivars display no purple pigment on either rhizomes or leaf bases.
Though PR and PRR are not generally visible in the garden, they are characteristics worthy of note for cultivar identification purposes. PR and PRR are most easily observed on dug and washed rhizomes with the older, outer leaves removed.

The following irises exhibit PR or PRR to some degree at some time during the growing season in at least some gardens. This is by no means a complete list of all irises exhibiting PR or PRR, and I welcome and will include any and all additions submitted to me via email.
Citation de : http://lfrazer.com/iris/irispbf.html
Cette dernière liste ne contient (pour le moment ?) aucun TB, contrairement à la liste des PBF où ils sont très majoritaires, mais elle est intéressante !

Quand j'avais noté mes observations, sur les arrivages de septembre, j'avais 5 "±" ; notamment sur Imperative, Donegal et Vamp, tous sur IB et BB...
Y aurait-il un rapport de cause à effet ?

Exemple sur 'Vamp' (IB) :
Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 31385642404_08f4ac8bc0_z

(Malheureusement, je n'ai pas photographié les nordistes... uniquement les chapelle.) Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 192281


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Message  neira Mer 16 Déc 2015 - 19:38

Laughing on en apprend tous les jours cheers
Justement j'ai un de mes nains qui a des rhizomes rose pourpre , je ne sais plus lequel , je crois que c'est 'Jenny Grace '
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Message  neira Mer 16 Déc 2015 - 19:40

Au fait le site de Fraser n'est pas fermé ??? Je ne le trouve pas
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Message  Cormillonne Mer 16 Déc 2015 - 19:43

A vous deux vous êtes le tip top des Iris super pour les FJP Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 688900
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Message  pamina Mer 16 Déc 2015 - 19:45

On va pouvoir lui envoyer des mails !
Ni les tiens ni les miens ne sont dans sa liste.
Parmi mes notés PRR de septembre-chapelle, 2 sont partis chez toi : Donegal et Dazzling.



(Le site de Frazzer, tu peux cliquer sur mon lien...)  tongue


EDIT : oups ! posté en même temps !
Merci Cormillonne !
(Quoique moi, je dégaine un peu moins vite que la brebis... Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 124991
en plus depuis 5 jours, je me traîne une crève épouvantable, j'ai un peu de mal à lire...)

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Message  neira Mer 16 Déc 2015 - 19:50

oui , je les ai tout de suite remarqué , d'autant que les rhizomes étaient gros

NB: j'espère que tu te soignes et reste au chaud !!
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Message  pamina Mer 16 Déc 2015 - 20:01

Tiens, ça c'est ton rhizome de Donegal :
Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 32108222781_8001013466_z

(J'ai gardé le petit bout, en haut de la photo. Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 60560 )




Tellement je reste au chaud, j'ai plus rien dans le frigo. Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 124991
Mais oui, je me soigne. Mais ça change pas grand chose à vrai dire, surtout depuis hier.... Attttchhhââââ !
ééééééézut.


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Message  neira Mer 16 Déc 2015 - 20:13

contre un coup de froid , il n'y rien de mieux qu' un bon grog Laughing

Il faudra que j'aille faire un tour au jardin à l'occasion de la canicule de demain , pour voir comment ils se portent sous les feuilles mortes du cerisier bounce bounce bounce
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Message  neira Mer 23 Déc 2015 - 14:45

une article sur les feuillages , très intéressant , sur "Iris en Ligne ":
Voir en bas , " pour le feuillage"
http://irisenligne.blogspot.fr/2010_05_01_archive.html

Je cite :
"Les Spoon se relaient, Ginny commence par dresser l’inventaire des variétés à base pourprée, elle l’évalue à 6 %, Donald lui emboîte le pas pour en rechercher les origines, qu’il situe, essentiellement, chez I. variegata et, accessoirement, chez I. pallida. Il en profite pour faire une savante analyse de la nature chimique de cette coloration et la façon dont elle s’est répandue parmi les iris hybrides."

Cela situe l'origine des gènes responsables chez les ancêtres variegata et pallida.
Et les plus beaux feuillages se rencontrent chez les pallida ( panachés , rayés )

Quant à la mocheté des feuillages actuels ... la faute à aphylla , mais d'un autre côté , sans lui , nous n'aurions pas toutes ses belles couleurs de fleurs


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Message  pamina Mer 23 Déc 2015 - 19:47

Merci pour le lien.  Very Happy
(je n'ai pas encore lu l'intégralité du blog...)

Mais nom d'une pipe, qu'est-ce que vous avez tous avec le feuillage des iris !!!!

C'est la première fois que je ne suis pas d'accord à ce point là avec Sylvain.

D'abord, je ne me suis jamais apitoyée sur mon jardin, ni en été, où le feuillage est proprement magnifique, et donne justement au jardin, beaucoup de tenue, de fraîcheur et de charme, ni en hiver où, soit quand il fait très froid, je laisse les feuilles sèches protéger les rhizomes et dans ce cas de froidure, de toutes façons, je ne suis pas au jardin - et oui, un jardin a le droit de dormir, aussi ! - , soit dans un cas comme cette année, j'ai entrepris le désherbage précoce, tout le monde est au garde à vous, déjà à plus de 20 cm pour certains et franchement, mais alors jamais, mais jamais de la vie, je n'irais comparer ces joyeux drilles à un champ de poireaux, même si je n'ai rien contre les poireaux, d'ailleurs, mais c'est à croire, et je le crois, que celui qui émet cette idée n'a jamais seulement vu un champ de poireaux. Et moi, si.

Quant à vouloir améliorer le feuillage des Iris en leur collant des rayures, c'est sans commentaire pour ma part.
(D'autant que le seul iris qui aura jamais pourri du rhizome chez moi, est justement le pallida variegata.)

Concernant les feuillages dits pourpres, la chose est bigrement intéressante, et d'autant plus si elle indique un rapport génétique, mais il faudrait se calmer sur l'intérêt esthétique (pour ceux qui aiment les feuillages bariolés, s'entend), et rappeler quand même, avant tout, que pour distinguer un feuillage pourpre d'Iris, faut déjà, se baisser, avoir une bonne vue et ne pas avoir planté ses Iris en massifs.
Ben oui, quoi, faudrait pas laisser croire à ceux qui n'en ont jamais vu (ou jamais vu d'Iris, il semble que ça existe), qu'un feuillage pourpre d'Iris, ça ressemble à Bilbergia rubra, hein !
Non non, le pourpre est de l'ordre de la trace, plus ou moins distincte et de préférence située à la base du feuillage.
C'est pourquoi on les appelle les PBF, de : Purple Base Foliage.

Sans parler des caractères pourpres sur le rhizome, dont certains n'apparaissent qu'à la coupe.
(PR pour Purple Rhizome et PRR pour Purple Ringed Rhizome.)

L'intérêt indéniable est en matière d'identification et donc, si cela se confirme, de traçage génétique.

Tout ce beau monde n'aurait-il jamais fait la différence entre les tons de vert vif, vert glauque, vert bleu et leurs variations à l'infini entre variétés ? Les feuilles étroites, les larges, les courtes et les hautes, les fines et les épaisses ??
Pour certains, on peut les identifier sans même voir la fleur !
Et justement, l'été, c'est cet ensemble de nuances qui fait vibrer le jardin.

Mais le comble dans cet article c'est : "A la différence des pallida classiques, dont le défaut majeur est d’offrir des tiges florales trop molles et flexueuses, traînant souvent au sol..."
Il a fumé du rhizome Sylvain sur ce coup là ?
Des pallida aux tiges molles ???????
Il n'y a pas plus raide qu'un pallida, pas plus dru, pas plus, et c'est justement leur énorme et exclusive qualité, pas plus costaud au vent. Je n'ai ja-mais vu un pallida cassé par le mistral, ni même penché. Le mistral, vous connaissez ?
Encore moins tordu. Alors que j'en ai certaines variétés qui en font une spécialité certaines années (pas encore trouvé le pourquoi des fois oui des fois non.)
Des pallida traînant sur le sol... non mais je t'en ficherais moi !
Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 871506


Moi, quand je lis qu'un feuillage d'Iris n'est pas beau, je comprends mieux qu'on vende des cactus à peindre.

Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 217703

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Message  neira Mer 23 Déc 2015 - 19:58

Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 364495 Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 364495 Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 364495 beau coup de gueule !!
je subodore que Sylvain préfère des fleurs très actuelles plutôt que les simplets pallida, et sans doute de la couleur partout
Faudra lui faire visiter ton jardin
( le mien surtout pas , car mes iris ont tendance à disparaitre carrément , qd ils ne sont pas franchement sous la neige ; tu as vu dans quel état ils sont arrivés chez toi en automne )

Je crois que chez la plupart des gens , le fond du problème n'est pas la couleur du feuillage mais son état de santé : dans les régions fraiches et humides , les tâches foliaires sont une plaie !!
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Message  pamina Mer 23 Déc 2015 - 20:12

Et pourtant, mon jardin est plutôt humide... et quand il l'est pas assez à mon goût, j'arrose aussi les Iris.
Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 124991


Et pas de taches foliaires !
Sauf sur n°7. Et en un seul emplacement.
Que je vais virer bientôt d'ailleurs.

Remarque si ça se trouve, avec mes nouveautés de l'année, je vais découvrir la chose ?
Franchement, j'y crois pas trop, puisque je n'en ai sur aucun des émigrés de 2011.
Tiens d'ailleurs, le feuillage de 'Silverado' est une merveille !
Car j'ai oublié : les feuillages à pruine, les luisants, les dressés élancés, ceux qui partent en touffe et ceux qui font la roue comme les paons, ou carrément l'éventail, tout dans un même plan, comme Marie Flore...

Je te dis moi, je tiens un sujet.
Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 124991 Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 604326

Sylvain, dans mon jardin, il serait perdu. Il me dirait : "où sont les Iris ?"

Oh, pardon, Sylvain, si tu nous lis.
Je plaisante, bien sûr.
Au fait, si tu veux du pallida bien dru, j'en ai quelques centaines en attente...


Dernière édition par pamina le Jeu 21 Avr 2016 - 23:36, édité 1 fois

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Message  neira Mer 23 Déc 2015 - 20:26

Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 568652  c'est clair tu tiens un sujet !! Je te sens bien partie dans le lyrisme
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Message  pamina Mer 23 Déc 2015 - 20:28

Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 604326

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Message  pamina Mer 23 Déc 2015 - 20:33

Je crois que chez la plupart des gens , le fond du problème n'est pas la couleur du feuillage mais son état de santé : dans les régions fraiches et humides , les tâches foliaires sont une plaie !!
Ouais ouais, puis les mêmes vont faire collection de machin à trous, là je sais plus comment... ah oui voilà : des Hosta.
Ça c'est du feuillage !
Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 124991

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Message  neira Mer 23 Déc 2015 - 20:39

Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 364495 j'ai tellement de baveux grande vitesse dans mon nouveau jardin que ce n'est même pas la peine d'essayer
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Message  cugandense Jeu 24 Déc 2015 - 8:11

pamina a écrit:....
Mais le comble dans cet article c'est : "A la différence des pallida classiques, dont le défaut majeur est d’offrir des tiges florales trop molles et flexueuses, traînant souvent au sol..."
Il a fumé du rhizome Sylvain sur ce coup là ?
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Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 40356 Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 40356 J'ai bien ri en te lisant Pamina Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 604326
Et j'abonde tout à fait dans ton sens Very Happy : y'a pas plus rigide que les pallida et pas plus solides aussi face au mistral.

Quant aux PBF, je dois en avoir un quelque part Suspect : il va falloir que j'aille en expédition Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 496499

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Message  neira Jeu 24 Déc 2015 - 8:37

oui Cugan , n'hésite pas à faire du repérage !! Surtout si tu en as encore à identifier , ça peut faire la différence
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Iris à base de feuillage pourpre (PBF) Empty 'Wabash'

Message  cugandense Mer 2 Mar 2016 - 18:14

Tiens, en voici un avec la base de son feuillage un peu rouge Very Happy :

Iris 'Wabash'

Tu l'avais identifié comme étant 'Wabash' Very Happy

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Message  neira Mer 2 Mar 2016 - 18:15

cheers ah ben ça , si ce n'est pas une confirmation !!
bien sûr il est dans la liste des PBF
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Message  pamina Mer 2 Mar 2016 - 19:36

cheers Belle pousse !

J'irai voir demain comment se porte le nouveau mien. Iris à base de feuillage pourpre (PBF) 205125

Tu a pu voir chez toi où ça en est Dan ?

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Message  neira Mer 2 Mar 2016 - 19:38


non , temps trop pourri ; de toute façon chez moi c'est trop tôt Laughing
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