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taille des pots et croissance des xérophytes

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taille des pots et croissance des xérophytes Empty taille des pots et croissance des xérophytes

Message  FJpower142 Sam 27 Aoû 2011 - 15:59

J'ouvre ce post pour discuter d'un sujet qui semble tenir a cœur à au moins 2 personnes sur le forum, Pamina & Neira, qui ont d'ores et déjà une opinion sur le sujet...

Donc est ce que les grands pots sont favorables à une croissance plus rapide des plantes succulentes ?

perso, j'ai testé les 2 méthodes :
*plante dans un pot a peine plus grand qu'elle,
*pot au moins 2 ou 3 fois plus grand que la plante

de ce que j'en ai vu, c'est qu'un grand pot peut aider à avoir une pousse importante, mais seulement avec certaines espèces :
les cierges, les Opuntia & leurs cousins arborescents, et les plantes de grand développement ou croissance rapide (Echinopsis, toutes les plantes grasses faciles comme les Echeveria, Crassula, Sedum, ...)

Au contraire, certaines plantes détestent avoir des grands pots, c'est le cas des Astrophytum, Eriosyce, Sulcorebutia, Turbinicarpus, Epithelantha...
même les Mammillaria sont plus belles quand elles poussent assez serrées dans leur pot, gardant un port compact.

Du coup, ne sachant trop quelle méthode adopter pour l'ensemble de mes plantes, j'ai préféré faire au cas par cas, donc en général, les plantes de croissance lente sont en pots a peine plus grands qu'elles (ou regroupées à plusieurs dans des pots plus grands), et les autres "classiques" (Echinopsis, Mammillaria, les petits opuntioides tels que Tephrocactus ou Cumulopuntia, ...), elles sont dans des pots légèrement plus grands que le corps de la plante, adaptés au système racinaire.

Quand une de mes plantes donne l'impression d'être dans un énorme pot par rapport à sa taille, c'est parce que le système racinaire est très développé et doit bien être logé quelque part...

Il ne faut pas oublier que :
* plus le pot est grand, plus le substrat va mettre de temps à sécher
* certaines plantes ne fleurissent que lorsqu'elles "remplissent" leur pot.

Si vous avez des retours d’expérience précis, ce serait intéressant de les partager !


Dernière édition par tephro le Jeu 15 Mar 2012 - 10:05, édité 2 fois
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Message  neira Sam 27 Aoû 2011 - 16:07

Excellente idée ce post !!
Pamina et moi avons commencé une discussion sur le sujet ... rien n'est simple.
Jusqu'à présent, j'étais une petitpotiste, et Pamina une grandpotiste... taille des pots et croissance des xérophytes 480774

Sans doute parce que je cultive beaucoup de plantes, comme les hoyas, orchidées.. épiphytes...qui ne fleurissent pas dans des grands pots et que j'appliquais ça pour les xéros....

Il faut aussi tenir compte du système racinaire, notamment toutes les racines napiformes ou les racines profondes.
Par exemple, la plupart des Aizoacées n'ont pas besoin d'un pot très large, mais il doit faire au moins 10 cm de profondeur, ou plus...
Depuis que tu as expliqué la culture des oponces, j'ai tout transféré dans des grands pots !!

Comme pour les autres groupes je ne sais pas trop .. j'applique ma petite règle perso : je dois pouvoir saisir le pot en glissant mon pouce entre le bord et la plante sans me piquer.. taille des pots et croissance des xérophytes 496499

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Message  FJpower96 Sam 27 Aoû 2011 - 16:20

Bonjour Magic'B, tu essayes de décrocher du tit'potisme, je sais c'est dur, moi j'ai toujours été du grand'potisme
L'Agave filifera a toujours été dans des petits pots elle se porte bien, l'americana était jusqu'à présent dans des petits pots mais j'ai été obligé de changer le pot car les racines commençaient à sortir et elle n'était pas trop en forme.
L'americana est plus petite mais a des racines plus importantes que la filifera.
En ayant déterré les deux, j'ai eu une différence assez flagrante, quelle prise de tête !!! taille des pots et croissance des xérophytes 60560
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Message  neira Sam 27 Aoû 2011 - 16:23

dis donc... dans ton pot de droite..il a coulé une rivière , non ?

( oui , je sais , c'est faible..mais poétique)

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Message  FJpower142 Sam 27 Aoû 2011 - 16:27

et oui, les Agave poussent vite, donc grand pot !
certains des miens végétaient aussi dans leurs petits pots individuels, j'ai tout planté dans une jardinière, ils ont tous doublé de taille !
Ils aiment avoir de la place pour leurs racines...

Comme tu le dis neira, la forme de la racine est importante, si les Sedum aiment les terrines basses pour leurs fines racines étalées, ce n'est pas le cas d'autres qui ont de profondes racines napiformes, comme ce Leuchtenbergia
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Message  FJpower96 Sam 27 Aoû 2011 - 16:29

taille des pots et croissance des xérophytes 364495 je n'avais plus de mon magnifique gravier à aquarium.

Euh là on voit surtout la beauté....étrange de ta bestiole taille des pots et croissance des xérophytes 364495
(faut que je me barre,j'ai les courses à faire)
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Message  neira Sam 27 Aoû 2011 - 16:43

Laughing  va falloir faire une liste!!

et si chacun complétait la liste ou critiquait , ce serait bien ...?
Gros pots :
- Oponces
- Agave
- Aloe ?
- Echinopsis ?
- Echinocactus ?
- Crassula ?
- Echeveria ?
- Kalanchoe
- Cotyledon


Petits pots:
- Rebutia
- Mammillaria
- Gymnocalycium


Dernière édition par neira le Mar 5 Juil 2022 - 11:14, édité 1 fois

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Message  FJpower142 Sam 27 Aoû 2011 - 16:59

c'est presque impossible de faire une liste... trop d'espèces, trop de besoins différents...

dans celles dont tu n'es pas certaine, je confirme l'utilité des gros pots pour :
Aloe
Echinopsis
Echeveria
et je rajoute :
Cereus,
Trichocereus,
Selenicereus,
Borzicactus,
Pereskia / Pereskiopsis

Pour les Crassula, c'est au cas par cas (une ovata aime avoir de la place, une columnaris préfère être à l'étroit...)

Les Echinocactus, il ne faut pas trop surdimensionner, ou alors, c'est direct en pleine terre...
Les jeunes plantes en pot horticole "classique", mais les plus vieux spécimens préfèrent être dans des coupes assez peu profondes...
et pour un Echino platyacanthus par exemple, c'est un pot serré qui convient...
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Message  neira Sam 27 Aoû 2011 - 17:04

c'est vrai qu'il y a plein de minuscules Crassula, qui n'auront jamais un grand développement

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Message  soleil34 Sam 27 Aoû 2011 - 17:57

Et bien moi, comme je m'y perd, et pour ne pas me tromper je mettrai tout dans des pots...............moyens !!!geek
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Message  FJpower96 Sam 27 Aoû 2011 - 18:25

taille des pots et croissance des xérophytes 364495
Et bien moi, comme je m'y perd, et pour ne pas me tromper je mettrai tout dans des pots...............moyens !!!
C'est pas bète du tout.


Quand on a un doute sur la taille des pots,on vient poser la question ici aprés c'est vrai que faire un inventaire de tout peut-être que ça fait beaucoup de travail.
Pourtant au départ je trouvais que l'idée était bonne...à creuser?(allez, lachez vous pour les jeux de mots)
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Message  soleil34 Sam 27 Aoû 2011 - 18:38

Attention, Dave !!!! Je n'ai pas dit que l'idée n'était pas bonne , taille des pots et croissance des xérophytes 397161 , mais comme je m'y perd dans les noms de tous ces "trucs" !!!!! Bon, j'avoue je choisis la facilité !!!!!
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Message  FJpower96 Sam 27 Aoû 2011 - 18:45

En règle générale je fais comme toi,dans des pots moyens taille des pots et croissance des xérophytes 496499

Je ne parlais pas de toi mais du post en général,classer les plantes avec leurs tailles de pots respectifs,au début je trouvais que c'était une bonne idée mais il existe en effet, au sein même d'une famille de plantes,des variations de taille selon la variété.
Vous m'avez suivis?
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Message  soleil34 Sam 27 Aoû 2011 - 19:33

Yes, of course !
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Message  pamina Sam 27 Aoû 2011 - 20:51

neira a écrit:Jusqu'à présent , j'étais une petitpotiste, et Pamina une grandpotiste.. taille des pots et croissance des xérophytes 480774
Sans doute parce que je cultive beaucoup de plantes,......
......dans un minimum d'espace.....

Parce que bien entendu, il y a les préférences de chaque plante,
et vous devriez rajouter, sous chaque climat,
mais il y a aussi les données, contraintes et exigences liées au site : appartement, studio, terrasse, balcon, cour, jardin, patio, pleine campagne....
Tout le monde n'a pas le même choix !

Fût un temps, à Paris, à l'agence, immense surface, grande hauteur sous plafond, sous verrière, plein sud : tout le monde était en immmmmmenses pots,
et tout le monde poussait poussait poussait. En largeur et en hauteur.
(Je vous dis pas le pb au déménagement)
Exception : les grapto bien sûr. Petites barquettes. Grosse chaleur constante toute l'année, arrosage quotidien : des monstres rampants et dégoulinants.

Dans un appartement, c'est moins évident. J'y ai de grands pots, mais peu.

Et vous imaginez la Neira avec 257000 grands pots ? taille des pots et croissance des xérophytes 355479

Autre critère : l'hiver.
Ici dans le sud, j'ai de la place (mais pas tant que ça, vus les arrivages de ces derniers mois...)
Mais quand il faut rentrer tout le petit peuple au second, (car en dessous, il n'y a pas assez de place ni de lumière) on fait quoi ?
Pots moyens, pour le moment. taille des pots et croissance des xérophytes 60560

Car, quand la brebis dit "grand pot", c'est 20 cm max.
Donc, autre critère : un grand pot, c'est quoi ?

Pour mes sus-dits grands pots de l'agence, je parlais de Ø 60 à 80...

Et quand la brebis dit "petit pot", croyez-moi, je l'ai vu : c'est Ø 5 cm !!

Pour moi, mes petits pots, c'est 15. En dessous, j'avais pas. Jusqu'à ce que Dan ou Isa passent par là. Very Happy

Autre critère :
J'adore les grands pots. Les très grands pots. Donc.
Problème actuel : pas les moyens.
Car un grand pot, beau, ça coûte un bras.
Alors 40 beaux grands pots..... taille des pots et croissance des xérophytes 872811

(Et c'est sans compter les mélanges à pourvoir pour le remplissage. Pas toujours gratos non plus.)

Dernier critère :
Ben oui, un grand beau pot, c'est beau.

taille des pots et croissance des xérophytes 217703

Ça c'est fait. Pour chaque plante, je vais réfléchir et je vous dirai.
Ce que je sais déjà, c'est qu'en ce moment, j'ai environ 15 ou 20 rempotages à faire... car ça déborde. bounce bounce


_________________
L'urgent est fait. L'impossible est en cours. Pour les miracles, prévoir un délai.
pamina : galerie photos --------------- FJpower! : répertoire général des plantes
pamina
pamina
administratopathe heuristique

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Message  FJpower142 Dim 28 Aoû 2011 - 8:08

-un gros pot ?
pour moi, c'est bien plus de 20 cm... (tu me vois garder un Opuntia d'un mètre en pot de 20 ? taille des pots et croissance des xérophytes 496499 ).
Non, mais en réalité, la taille en elle-même importe peu, c'est surtout la rapport entre le taille de la plante et celle du pot qui est importante.
Ainsi, donner un pot énorme à une plante qui reste petite est un non sens à mon avis, car jamais la plante ne va utiliser tout ce volume.
Surbooster les plantes n'est pas vraiment le but non plus, en culture amateur...
J'ai peut être un peu trop d'imagination, mais l'image des "Grapto rampants et dégoulinants" me fait froid dans le dos...
Les Néerlandais s'occupent très bien de nous envoyer des plantes plus grosses que la normale, laissons leur ce boulot, et cultivons raisonnablement !

Après, en plus de toutes les conditions dont à parlé Pamina (climat, etc), c'est aussi une question de goûts personnels, moi, je n'aime pas trop les grosses plantes comme les Echeveria géantes, avec des têtes de plus de 30 cm... (même si certaines peuvent avoir leur charme).

Bref, tout ça pour dire que c'est plus une affaire de goût personnel que de besoin des plantes, car elles, ce qu'elles veulent, c'est juste avoir de la place pour étaler leurs racines, sans plus.

D'ailleurs, mais je m'éloigne du sujet, autant les pots réellement surdimensionnés sont contre indiqués, autant la pleine terre fait des miracles en croissance, quelle que soit la taille adulte de la plante !
En seulement en 1 an, j'ai vu un Cylindropuntia atteindre la même taille que son "frère" planté en pot depuis 3 ans, c'est assez révélateur.

Donc si vous voulez des plantes qui grossissent vite : plantez les dehors en rocaille, il n'y a rien de tel !

pamina a écrit:Et c'est sans compter les mélanges à pourvoir pour le remplissage. Pas toujours gratos non plus.
Oui, enfin, si on parle pour les xérophytes, du gravier, de la terre de jardin et du terreau, ça va, y'a plus onéreux !
Franchement, la pouzzolane, la perlite ou la vermiculite et tout le reste ne sont que des gadgets pour la très grande majorité des plantes.
Seules quelques unes demandent réellement des substrat particuliers...

Au pire, il y a le terreau à acheter, mais pour les petites quantités, tu peux aller en forêt domaniale prélever de l'humus, c'est gratuit.
Le sable, inutile d'en acheter du tamisé pour aquarium de marque X ou Y...
Un tour à la rivière du coin en période de basses-eaux et le tour est joué, tu as ton stock de graviers (et sable fin aussi, si tu le tamise ! Very Happy )
(attention, le prélèvement de sable n'est pas autorisé sur tout le territoire, se renseigner en mairie...),
la terre de jardin se trouve au bout de la pelle quand tu creuses le sol, y'en a partout !

Et une fois tout ça mélangé, on sait de quoi est composé le substrat de nos plantes.

Si il y a vraiment besoin de perlite ou pouzzolane, n'allez pas en jardineries... là aussi, à moins de vouloir engraisser un peu plus Mr Jardigland ou mme LaTruffe, il est préférable de chercher d'autres fournisseurs.
Les magasins de matériaux de construction vendent presque tous ces produits, à moitié prix d'une jardinerie !!!
Et le tout pour la même qualité (même si la perlite de Mr Bricolo est censée être un matériau isolant, et non pas drainant...)
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Message  FJpower142 Dim 28 Aoû 2011 - 8:12

Embarassed
désolé pour la taille du post précédent...
je ferai plus succinct la prochaine fois... taille des pots et croissance des xérophytes 496499

(quoi que celui de Pamina n'était pas mal non plus, juste avant... on reste dans le soliloque taille des pots et croissance des xérophytes 763795 )
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Message  neira Dim 28 Aoû 2011 - 9:20

En effet, les prélèvements en nature ne sont pas autorisés, la plupart du temps... (en particulier dans la Loire)
Je vais chercher ma pouzzo et mon sable la nuit, phares éteints, vêtue de noir, avec un bas sur la tête.. avec mon seau et ma petite pepelle.. même topo pour aller au pré aux ânes le plus proche piqué du crottin....
Je rigole je rigole...
:cache:

NB : n'empêche qu'il y en a parmi nous qui auraient du mal à trouver une rivière ou une carrière de pouzzo..

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Message  FJpower142 Dim 28 Aoû 2011 - 9:48

Pour la carrière de pouzzolane, je ne dis pas...
et la rivière, c'est plus pour ceux qui peuvent, bien sûr, mais c'est toujours plus facile que la pouzzo, ou pire, la pierre ponce taille des pots et croissance des xérophytes 60560

Le prélèvement de sable en Loire est, à ma connaissance interdit pour les non riverains, qui eux, ont droit à une petite quantité.
(et quand on voit les trous que certains laissent derrière eux au niveau des embarcadères où ils reculent leurs camions pour faire le plein de sable gratis, on comprend pourquoi c'est interdit, quel mer.ier ce serait si tout le monde faisait ça !)

J'imagine bien notre brebis en mode "furtif", pelle et rateau seau à la main, rampant le long des berges jusqu'à trouver les gravillons qui lui conviennent !
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Message  FJpower96 Dim 28 Aoû 2011 - 10:18

Moi ça y est j'ai tranché, taupières et sable du gave de Pau, l'humus pareil (pour le gave de Pau, je m'abstiendrai d'une sale blague bien foireuse, sur un évènement qui a touché les palois).
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Message  FJpower142 Dim 28 Aoû 2011 - 10:57

C'est mieux, oui de s'abstenir sur ce coup là... taille des pots et croissance des xérophytes 60560

En plus, en prenant le sable dans les bons endroits, tu récupères du limon, très riche, et plutôt bénéfique, du peu que j'ai constaté.

Mais ont s'éloigne doucement du sujet, qui à la base, n'est pas le substrat, mais bien la taille des conteneurs et l’intérêt/avantage de cultiver dans des grands pots.

Pour moi qui arrose peu et cultive presque tout en substrat "pauvre", les pots de bonne taille (larges et profonds, qui contiennent au moins 3 fois le volume de terre nécessaire aux racines lors de la plantation) sont une bonne solution pour les plantes vigoureuses de taille moyenne (les jeunes oponces et Aloe en particulier), car j'arrose à fond (par trempage 1 fois sur 2), et le substrat reste humide plus longtemps que ne le supporteraient les racines d'une Mammillaria ou d'une Euphorbia par exemple (quoi que...).
La plante a ainsi le temps d'absorber plus d'eau le temps que le substrat sèche complétement.
Mais encore une fois, j'ai adapté le substrat à la culture en pots surdimensionnés en fonction des espèces.

La culture en petit pot n'a pas que des avantages,
d'ailleurs, mis à part le gain de place il n'y a pas de raison particulière de vouloir à tout prix cultiver dans des petits contenants... (mais le manque de place est souvent le problème récurant des piqués, non ? taille des pots et croissance des xérophytes 205125 )
Le substrat sèche vite, les rempotages doivent êtres réguliers pour les espèces de croissance rapide, les racines sont plus soumises aux variations de température...
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Message  FJpower96 Dim 28 Aoû 2011 - 11:09

Si j'arrive à faire une photo d'une oponce que j'ai pu voir, tu vas halluciner (enfin moi j'ai cru rêver).
Cette oponce doit relativement être âgée, à la base c'est du bois, elle doit faire 2 à 3 m de haut dans un pot relativement petit, je ne veux pas me prononcer sur la taille du pot (dans les souvenirs, c'est toujours, exagéré).
Maintenant faut que j'arrive à rentrer dans cette cour intérieure du centre ville et faire une photo.
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Message  FJpower142 Dim 28 Aoû 2011 - 12:20

vas y, photographie ! taille des pots et croissance des xérophytes 2642841395
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Message  aquamen Sam 30 Mar 2013 - 12:26

C'est a dire je ne les rempote pas?
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Message  neira Sam 30 Mar 2013 - 12:39

taille des pots et croissance des xérophytes 364495 sur le forum , il y a les partisans des petits pots et les partisans des grans pots;
je pense que c'est à cela que Soleil fait allusion
du coup je vois que tu laisses les tiens ds des pots plus petits qu'eux
Bon , c'est un peu hors sujet , mais qu'est-ce que tu penses de la taille des pots pour les cactées ?

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