FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Déficoncours "A perte de vue..." - les votes
par benji Aujourd'hui à 11:40

» Michou - un jardin de curiosités, botanique, le moulin, l'oasis de Michel (44)
par benji Aujourd'hui à 10:41

» Philodendron bipinnatifidum - selloum
par PierredeSFA Aujourd'hui à 9:49

» Polypodium groupe vulgare - polypode commun
par tragus Aujourd'hui à 9:47

» Wisteria - les glycines
par tragus Aujourd'hui à 9:41

» Découvertes et voyages au sud de Nantes et son climat protégé. Michou
par Michou Aujourd'hui à 9:40

» Asplenium scolopendrium - scolopendre
par tragus Aujourd'hui à 9:39

» Quelle est cette plante svp ?
par PierredeSFA Aujourd'hui à 9:35

» bouture ananas
par tragus Aujourd'hui à 9:33

» Sansevieria hyacinthoïdes ?
par tragus Aujourd'hui à 9:31

» Rémi - Mon (tout) petit jardin en mode tropical
par Anselme44 Aujourd'hui à 9:29

» Phaenosperma globosa - Herbe aux Perles
par tragus Aujourd'hui à 9:27

» Amorphophallus bulbifer
par tragus Aujourd'hui à 9:23

» Magnolia x soulangeana
par Rémi44 Hier à 15:49

» Végétaliser un trottoir
par Rémi44 Hier à 15:43

» Aechmea recurvata
par Rémi44 Hier à 15:31

» Mes nuits sont plus belles que vos jours
par Rémi44 Hier à 15:21

» Euphorbia characias
par Rémi44 Hier à 15:12

» Aloe x spinosissima
par Rémi44 Hier à 15:10

» Support à épiphytes et broméliacées rustiques
par Rémi44 Hier à 15:06

» Trois devinettes ligériennes fleuries
par KAWAN Hier à 10:51

» Hemiboea subcapitata
par KAWAN Hier à 9:31

» Sedum stahlii
par BUGADE Hier à 8:57

» Ulex parviflorus - ajonc de Provence
par tragus Hier à 8:25

» Trois devinettes ligériennes sans fleurs
par KAWAN Ven 26 Fév 2021 - 18:12

» Helleborus viridis - héllebore vert
par tragus Ven 26 Fév 2021 - 9:46

» Vitis vinifera - vigne
par tragus Ven 26 Fév 2021 - 9:18

» Magnolia ? [Identification en cours]
par KAWAN Jeu 25 Fév 2021 - 19:30

» Alocasia zebrina
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:34

» Alocasia lauterabachiana
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:27

» Himantoglossum robertianum - barlia robertiana
par tragus Jeu 25 Fév 2021 - 18:25

» Tetrapanax papyrifera
par KAWAN Jeu 25 Fév 2021 - 11:14

» Nostoc - crachat de lune
par BUGADE Jeu 25 Fév 2021 - 10:34

» Alocasia clypeolata
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 8:59

» Ginkgo biloba - arbre aux quarante écus
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 8:48

» Alocasia 'Stingray'
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 8:01

» Alocasia brancifolia
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 7:53

» Alocasia wentii 'Variegata '
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 7:49

» Edgeworthia chrysantha 'Akebono'
par Vernousain Jeu 25 Fév 2021 - 7:46

» Mousses, lichens et autres fantaisies de l'hiver
par claire Mer 24 Fév 2021 - 23:11

» Aechmea pimenti-velosoi
par PierredeSFA Mer 24 Fév 2021 - 22:07

» rainettes et autres grenouilles
par cugandense Mer 24 Fév 2021 - 21:39

» Alocasia odora 'Variegata' Forme Gold
par Vernousain Mer 24 Fév 2021 - 9:01

» laurier palme et maladie du trou ?
par Vernousain Mar 23 Fév 2021 - 19:47

» Edgeworthia tomentosa (= Edgeworthia chrysantha)
par KAWAN Mar 23 Fév 2021 - 17:44

» Branches de vie
par benji Mar 23 Fév 2021 - 15:12

» Justicia floribunda (= Justicia pauciflora)
par benji Mar 23 Fév 2021 - 14:38

» Aglaonema pictum 'Tricolor'
par GILLES17 Mar 23 Fév 2021 - 10:31

» Elaeagnus angustifolia - olivier de bohême
par BUGADE Mar 23 Fév 2021 - 10:12

» Alocasia 'Sarian '
par Vernousain Mar 23 Fév 2021 - 10:08

» Jasminum mesnyi
par cugandense Mar 23 Fév 2021 - 8:02

» Aphyllanthe monspeliensis
par tragus Mar 23 Fév 2021 - 7:30

» Pelargonium crispum ?
par tragus Mar 23 Fév 2021 - 7:24

» Smyrnium olusatrum - maceron
par Michou Lun 22 Fév 2021 - 21:37

» Les botanistes
par Vernousain Lun 22 Fév 2021 - 19:40

» Gleditsia triacanthos - févier d'Amérique
par BUGADE Lun 22 Fév 2021 - 19:10

» Venise paysages et jardins
par Vernousain Lun 22 Fév 2021 - 17:16

» Les Iris plicata - une longue histoire et un bel exemple d'évolution
par Squalens Lun 22 Fév 2021 - 10:56

» Smyrnium olusatrum - [identification]
par tragus Lun 22 Fév 2021 - 10:29

» répertoire des non-arbres
par cugandense Lun 22 Fév 2021 - 8:25

» Melianthus major - grande mélianthe
par cugandense Lun 22 Fév 2021 - 8:22

» Zantedeschia aethiopica 'Himalaya'
par Rémi44 Dim 21 Fév 2021 - 17:17

» Beschorneria yuccoides
par Cormillonne Dim 21 Fév 2021 - 14:58

» Anchusa italica - buglosse d'Italie
par claire Dim 21 Fév 2021 - 0:41

» Podophyllum - le genre
par Cormillonne Sam 20 Fév 2021 - 21:15

» Solanum dulcamara - [identification]
par KAWAN Sam 20 Fév 2021 - 19:45

» Linum narbonense
par BUGADE Sam 20 Fév 2021 - 19:12

» Acacia Dealbata [identificaton]
par tragus Sam 20 Fév 2021 - 18:49

» répertoire arbres-abustes
par neira Sam 20 Fév 2021 - 18:37

» Salvia gesneriiflora
par tragus Sam 20 Fév 2021 - 18:36

» Wageningen University & Research - Image Collections
par pamina Sam 20 Fév 2021 - 17:52

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par Cormillonne Sam 20 Fév 2021 - 15:45

» Camellia 'Mme Marie-Jo'
par Michou Sam 20 Fév 2021 - 11:51

» Malva moschata - mauve musquée
par BUGADE Sam 20 Fév 2021 - 11:49

» l'herbier - répertoire par familles
par neira Sam 20 Fév 2021 - 9:22

» Bryum argenteum
par neira Sam 20 Fév 2021 - 9:16

» Lichens à identifier
par DOMCHO Ven 19 Fév 2021 - 23:36

» Euonymus japonicus - fusain du Japon
par tragus Ven 19 Fév 2021 - 7:37

» Acacia dealbata
par Michou Jeu 18 Fév 2021 - 20:43

» Polygala myrtifolia
par BUGADE Jeu 18 Fév 2021 - 20:12

» Acacia kybeanensis
par KAWAN Jeu 18 Fév 2021 - 18:52

» l'herbier - répertoire alphabétique
par pamina Jeu 18 Fév 2021 - 15:27

» Euphorbia amygdaloides
par Cormillonne Jeu 18 Fév 2021 - 14:19

» répertoire général
par pamina Jeu 18 Fév 2021 - 14:08

» Anchusa arvensis (= Lycopsis arvensis) - buglosse des champs
par pamina Jeu 18 Fév 2021 - 13:38

» Phoenix dactylifera - palmier dattier
par benji Jeu 18 Fév 2021 - 12:59

» Alyogyne - le genre
par benji Jeu 18 Fév 2021 - 12:25

» Arisaema erubescens
par AnJo11 Jeu 18 Fév 2021 - 11:56

» Opuntia elata
par tragus Mer 17 Fév 2021 - 18:32

» Gasteria pulchra
par tragus Mer 17 Fév 2021 - 18:23


Tanacetum haradjanii

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Tanacetum haradjanii

Message  cugandense Jeu 23 Oct 2014 - 9:06

Celle-ci aussi me semble très intéressante en tant que plante de rocaille tapissante; une idée quant à son nom Very Happy :

Tanacetum haradjaniim


Dernière édition par cugandense le Jeu 23 Oct 2014 - 21:18, édité 2 fois

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12236
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Jeu 23 Oct 2014 - 9:15


ça pourrait être Achillea clavennae ? ( sans certitude )
pas de fleurs ?
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  cugandense Jeu 23 Oct 2014 - 9:19

Eh non...... Tanacetum haradjanii 496499

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12236
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Jeu 23 Oct 2014 - 9:20


je cherche autre chose dans les Astéracées , mais Achillea me plait bien
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Abeille26 Jeu 23 Oct 2014 - 10:07

Tanacetum haradjanii Cugan !!  oh oh ! tu ne connaissais pas ?

attention sur ta photo elle est seule ce qui lui convient parfaitement pour prendre la place.
sous nos climats secs elle s'étend très vite
je l'avais mise trop près d'autres plantes ( mon défaut de planter serrer pour ne pas voir la terre ni la pailler) et elle a envahit ses voisines
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Jeu 23 Oct 2014 - 10:32


Je ne connaissais pas ce Tanacetum
En regardant sur le net , le détail du feuillage est extra
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Abeille26 Jeu 23 Oct 2014 - 11:19


je me sens si nulle à coté de vous toutes que lorsque je connais quelque chose j’ai l'impression que c'est du courant de chez courant, surtout dès que cela entre dans mon jardin. donc très étonnée que vous ne connaissiez pas cette plante Neira et Cugan. une plante que j'avais mise au début de mon talus il y a plus de 10 ans !
et il faut dire que dans la Drôme, on arrive, toutes les jardinières de notre association, à voir et à avoir  les mêmes plantes,  on fréquente les mêmes pépiniéristes, on se visite nos jardins etc etc

j'ai visité des jardins dans une autre région dernièrement, et cela fait vraiment du bien de voir autre chose, mais vraiment autre chose,
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Jeu 23 Oct 2014 - 11:40


Oui je comprends bien Abeille
N'empêche que nous avons tous des expériences et des régions différentes , et donc , ce n'est pas aussi évident
Ce qui est connu et courant pour les uns peut l'être beaucoup moins pour les autres

N'hésitez pas à montrer vos jolies plantes , surtout si on ne les a pas encore vues sur le fofo
Cette plante mérite d'être signalée
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Abeille26 Jeu 23 Oct 2014 - 12:03

je n'ose pas, croyant que c'est du banal !!!
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  cugandense Jeu 23 Oct 2014 - 14:48

Ah mais c'est tout à fait ça !! Merci Abeille Tanacetum haradjanii 311834

J'aime beaucoup ces plantes à feuillage argenté et celle-ci présente en plus un feuillage très graphique Very Happy ....... c'est sans doute pour cela qu'elle m'a tapé dans l’œil  Tanacetum haradjanii 568652

Allez zou, je la transferts dans la rubrique 'Jardin de rocaille ' et j'attends tes conseils de culture Abeille Tanacetum haradjanii 496499

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12236
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Tanacetum densum

Message  jeyssi Jeu 23 Oct 2014 - 19:52

Je l'ai dans une rocaille depuis des anneés.Ce feuillage est un petit bijou.
On me l'a offert comme étant le Tanacetum densum.
Aucun entretien ,jamais d'arrosage!

Tanacetum haradjanii Dscn3621

Tanacetum haradjanii Dscn3622


Je découvre  Arenaria tetraquetra!
jeyssi
jeyssi
sauge-qui-folle

Messages : 1418
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  cugandense Jeu 23 Oct 2014 - 21:12

Tanacetum haradjanii 496499 Alors Tanacetum densum ou haradjani ?? scratch

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12236
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  jeyssi Jeu 23 Oct 2014 - 21:34

That is the question!!!
J'ai regardé surle net et j'ai vu 2 ou 3 cultivars qui se ressemblent +++
jeyssi
jeyssi
sauge-qui-folle

Messages : 1418
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Abeille26 Jeu 23 Oct 2014 - 21:49

je suis sûre que celui montré par Cugan c'est haradjani, little différence avec le tien Jeyssie
celui de Cugan je l'ai eu pendant des années, les copines l'ont, celui de Jeyssie n'est pas tout à fait pareil, je n'en dirai pas plus, c'est mon dernier mot mesdames !!!!!!
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  jeyssi Jeu 23 Oct 2014 - 22:16

Alors on va demander à Cugan de nous faire un gros plan du sien;ça m'intéresse de découvrir la différence. Very Happy Very Happy
jeyssi
jeyssi
sauge-qui-folle

Messages : 1418
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  cugandense Ven 24 Oct 2014 - 6:28

D'abord, ce n'est pas le mien Tanacetum haradjanii 496499 (mais ça ne saurait tarder Tanacetum haradjanii 355479 ), ensuite si vous cliquez sur la photo, vous devriez pouvoir l'agrandir pour voir plus de détails Very Happy

_________________
ma galerie
On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui seraient seulement pas foutus de faire pousser des radis. (Le Président -1961- M. Audiard)
cugandense
cugandense
miel toutefleuriste imperturbable

Messages : 12236
Date d'inscription : 26/10/2011
Région : 07 - Cévennes méridionales
Activités : Bidouilleuse
Humeur : Pimprenelle

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Ven 24 Oct 2014 - 8:04

Tanacetum haradjanii 151547 ah Jeyssi , le feuillage du densum est tout simplement merveilleux ; ce plissé , c'est de la haute-couture !!
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Avalou Ven 24 Oct 2014 - 8:21

Petite question : cette plante semble préférer le terrain calcaire ?
Avalou
Avalou

Messages : 1332
Date d'inscription : 16/07/2014
Région : Bretagne
Activités : Retraitée. Rando, vélo, lecture, jardinage.
Humeur : ça dépend du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Abeille26 Ven 24 Oct 2014 - 10:46

cugandense a écrit:D'abord, ce n'est pas le mien Tanacetum haradjanii 496499 (mais ça ne saurait tarder Tanacetum haradjanii 355479 ), ensuite si vous cliquez sur la photo, vous devriez pouvoir l'agrandir pour voir plus de détails Very Happy

non si je clique je n'ai plus de photo et j'arrive sur Flick avec une page bleue !!!
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  étoile Ven 24 Oct 2014 - 17:03

voici le mien à l'achat cet été

Tanacetum haradjanii 398526tanacetumdensumamani1403713001
étoile
étoile

Messages : 166
Date d'inscription : 17/09/2014
Région : Isère
Humeur : humeur de clown

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Petite Rose Ven 24 Oct 2014 - 17:42

comme c'est beau , le feuillage est superbe

merci de faire découvrir cette plante que je ne connais pas du tout
Petite Rose
Petite Rose

Messages : 60
Date d'inscription : 24/10/2014
Région : Finistère
Activités : retraitée
Humeur : fleurie

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Ven 24 Oct 2014 - 18:38

Laughing je viens de l'inscrire sur ma Wish list
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Abeille26 Ven 24 Oct 2014 - 18:47

Avalou a écrit:Petite question : cette plante semble préférer le terrain calcaire ?

chez moi c'est calcaire, mais les plantes de terrains calcaires supportent les autres terrains contrairement à l'inverse.
Par contre plante de terrain sec, caillouteux.

la différence entre Tanacetum haradjanii et densum m'inquiète un peu. la photo de Jeyssi prise de près, je ne pouvais voir , mais celle de Etoile, peu de différence avec celui que j'avais.
je viens d'aller sur gogol, le grand manitou de recherche. j'ai écrit tanecetum densum, ai vu des photos , ensuite haradjanii, les mêmes photos.
donc j'ai cherché un peu plus et sur le site du clos de l'Armoise il est noté que haradjanii est synonyme de densum !!!


on s'endormira moins bête ce soir.

cette plante ici on la trouve de partout me semble t-il, ( Gam verdouille, Jardin chose) s'il y en a au troc demain je vous en prends les filles
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  neira Ven 24 Oct 2014 - 18:51


C'est ce que j'aime dans nos discussions , on ne cesse d'apprendre cheers
Les appellations diverses et variées sont un vrai problème pour le jardinier
neira
neira
Magic'B

Messages : 42969
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Tanacetum haradjanii

Message  Cormillonne Sam 25 Oct 2014 - 11:34

Ca rame toujours je prends le temps
Je l'ai sous le nom d'Haradjanii depuis au moins 15 ans, il lui faut du plein soleil sinon les feuilles sont moches et s'il pleut trop elles deviennent vertes. On la trouvait chez tous les bons pépiniéristes à l'époque.
Cormillonne
Cormillonne

Messages : 4281
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes

Revenir en haut Aller en bas

Tanacetum haradjanii Empty Re: Tanacetum haradjanii

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum