Tilia

claire Jeu 13 Fév 2014 - 10:05

Tillia cordata sans doute?
Voilà ce bel arbre dans mon ancien jardin près d'Aix :

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications Novemb10

neira Ven 26 Juin 2015 - 10:58

tu as des gros plans de feuilles endroit et envers ?

claire Ven 26 Juin 2015 - 15:41

Voilà une photo Neira, je penche finalement pour le Tilleul commun Tilia x europea, vu la taille intermédiaire des feuilles et ses nombreux dragons qu'il fallait constamment couper.
J'ai quand même besoin de vos avis avant de faire ma fiche, j'ai de nombreuses photos de ces beaux et vieux tilleuls plantés sans doute il y a bien longtemps dans mon hameau.

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 002_co11

tragus Ven 26 Juin 2015 - 21:58

J'ai jamais les critères en tête pour identifier ces tilleuls Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 192281

L'histoire des touffes de poil au revers des feuilles pour cordata? ça c'est facile a vérifier, mais il faut quand même un plan rapproché du dessous des feuilles.

claire Ven 26 Juin 2015 - 22:17

Je n'ai pas mieux pour l'instant en matière de macro mais pas de touffe sous le revers des feuilles, ça j'en suis bien sûre j'ai grandi avec eux geek

pour moi ce n'était que des "tilleuls".

tragus Ven 26 Juin 2015 - 22:40

Rha, je suis allé chercher sur une clé de détermination ! geek

Alors, les critères discriminants:

Touffes de poils aux bifurcations des nervures sur la face inférieure des feuilles de couleur un peu glauque => cordata
Poils répartis au moins le long de la nervure principale au revers de la feuille. ce dernier étant vert clair mais pas glauque => platyphyllos

Inflorescence étalée sur le même plan que la feuille => cordata
Inflorescence pendante sous les feuilles => platyphyllos

Fruits avec 5 côtes saillantes visibles => platyphyllos
Fruits avec 5 lignes peu visibles et peu saillantes => cordata

claire Ven 26 Juin 2015 - 22:58

Ces clés de détermination vont beaucoup m'aider, il y a plusieurs tilleuls dans mon hameau et tous ne sont pas les mêmes. J'ai pas mal de photos à exploiter.

tragus Sam 27 Juin 2015 - 7:55

Attention toutefois hein! Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 568652

La synthèse que j'ai fait ne concerne que des critères permettant de différencier cordata de platyphyllos.

Je ne me suis pas penché sur le cas de l'hybride entre les deux (x intermedia) qui a l'air assez rare spontanément dans la nature mais que l'on peut rencontrer apparemment parfois en culture, ni sur le tilleul argenté où le tilleul américain.

Abeille26 Sam 27 Juin 2015 - 8:07

très intéressant tout cela, je me pencherais plus tard quand j'aurais le temps pour savoir quels tilleuls nous avons.

il faut savoir que dans la drôme toutes les fermes ont leur tilleuls, un ou plusieurs. Autre fois on plantait des arbres utiles !!!
les platanes sont pour les pays plus riches comme le Vaucluse ou dans la Drôme les grosses propriétés.
Nous au village, aucune ferme n'avait de platane, seule une grosse propriété avait et a encore une allée de platanes pour aller à la ferme, et seule une fermette a son platane, on suppose que cet arbre est un restant ou un don de ceux qui en ont plantés ( la grosse propriété) ou quand ils en ont plantés au village.

en plus ces tilleuls près des maisons, c'est la clim naturelle, je peux vous le dire, c'est peut être pas trop lumineux dans la maison l'été, mais cela maintient une certaine fraicheur

neira Sam 27 Juin 2015 - 8:17

je pense qu'on va arriver à identifier le 1er présenté par Cugan grâce aux critères présentés par Tragus :
ça va se jouer entre platyphyllos et x europaea

fruits pendants , côtes saillantes sur les fruits : platyphyllos
côtes peu saillantes : x europaea

pour les côtes saillantes Laughing

j'ai un peu retouché la photo de Claire:

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications Tilleu10

ça n'est pas très clair ; il faudrait que Claire ait des souvenirs de l'aspect des fruits

côté écorce:
-brun-gris pâle chez le 1er
- brun gris foncé chez le second

L'idéal serait d'avoir les bourgeons:
chez paltyphyllos: 3 écailles grises
chez le commun: 2 écailles rougeâtres , une grande , une petite

cugandense Sam 27 Juin 2015 - 8:40

neira a écrit:je pense qu'on va arriver à identifier le 1er présenté par Cugan ......

C'est vrai que j'ai un gros tilleul dans mon village mais celui-ci vient de chez Claire Very Happy

tragus Sam 27 Juin 2015 - 8:45

Rhaa, on a du mal à voir ses côtes Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 568652

Bon, par contre les fructifications sont bien pendantes, ça pencherait plutôt pour du platyphyllos quoi Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 192281

neira Sam 27 Juin 2015 - 8:47

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 124991

Cugan , je venais juste de corriger mon erreur

claire Sam 27 Juin 2015 - 9:02

Incroyable ce que vous avez eu le temps d'écrire entre cette nuit et ce matin Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 568652

Il va y avoir du taff avec nos tilleuls ! et si les journées sont toujours super occupées, pour se pencher sur les identifications et exploiter les photos que l'on a, il faut de longues soirées ...

Quand vous vous y mettez tous on se sent vraiment aidés Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 188715

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 188715

claire Dim 28 Juin 2015 - 15:22

Tragus et Neira, je vais me servir de vos clés de détermination pour identifier mon tilleul :
Mais je persiste à penser que ce n'est ni un cordata ni un Platyphyllos (quoique je l'ai pensé à un moment), mais trop de critères manquent pour une certitude sur l'un des deux cités.

Voilà les feuilles printannières, vert pâle, pas de touffes de poils apparentes (pas glauque donc, vertes sur les deux faces, plus pâle en dessous, pas de poils roussâtres visibles, ce qui correspondrait davntage à x europea)

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 151_5010

Inflorescence verdâtre :

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 157_5010

pour les côtes saillantes ni la photo que Neira a retouché, ni cette dernière ne sont suffisamment nettes (quoique on devine au moins une côte saillante) :

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications 00210

Ce qui me fait pencher pour x europea (stérile) c'est l'absence d'essaimage et la quantité importantes de dragons au pied :

Tilia - les tilleuls : généralités, identifications Juille12

et son port non pas conique mais presque pleureur :

Dites moi ce que vous en pensez, mais j'ai peur qu'une fois de plus mes photos ne soient pas assez probantes (j'ai puisé dans mes réserves et je n'ai jamais pensé devoir identifier ce Tilleul qui n'avait nom que Tilleul Laughing

lechenevert Lun 29 Juin 2015 - 19:39

claire a écrit:

Voilà les feuilles printannières, vert pâle, pas de touffes de poils apparentes (pas glauque donc, vertes sur les deux faces, plus pâle en dessous, pas de poils roussâtres visibles

sur cette image, la feuille en bas au centre à l'envers, je prendrais presque le pari des poils

sur celle-ci, peu mais y'en a :