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Opuntia elata
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Nessy- Messages : 2785
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Opuntia elata
Bonjour,
Pour réagir au premier lien, et même si je n'y connais pas grand chose en Opuntia, je suis d'avis qu'il ne s'agit pas du tout de ficus indica qui est quand même très différent au niveau du port , des fleurs, des fruits ainsi qu' au niveau de la couleur et de la texture de l'épiderme.
Pour réagir au premier lien, et même si je n'y connais pas grand chose en Opuntia, je suis d'avis qu'il ne s'agit pas du tout de ficus indica qui est quand même très différent au niveau du port , des fleurs, des fruits ainsi qu' au niveau de la couleur et de la texture de l'épiderme.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Opuntia elata
Tragus, ne pas poster avant le 1er café du matin, tu verras plus clair après -------------> dehors.
Nessy- Messages : 2785
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Opuntia elata
Le matin, j'ai du mal a émerger, effectivement, après relecture, je vois que l'option ficus-indica n'est pas forcément retenue.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Opuntia elata
Tiens je n'avais pas vu
la plante de Tragus est superbe
mais je trouve aussi que ça ne ressemble pas trop à ficus-indica
la plante de Tragus est superbe
mais je trouve aussi que ça ne ressemble pas trop à ficus-indica
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Nessy- Messages : 2785
Date d'inscription : 20/05/2012
Région : Sud Poitou près de Melle, une des Isles Coufoué
Activités : curieuse
Humeur : Maxoucalinesque
Re: Opuntia elata
c'est pas possible !! encore un changement ...
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Opuntia elata
Qu'Est-ce que c'est compliqué la vie de plante!!!
soleil34- Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
Re: Opuntia elata
Pour faire suite, d' autres explications de la part de trés bons pros
CF, n' ayez pas peur du certificat de sécurité ;-)
CF, n' ayez pas peur du certificat de sécurité ;-)
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Opuntia elata
Je n'ai pas peur mais je ne peux toujours pas l'ouvrir mon ordi ne veut absolument pas même en cliquant sur ton lien, toujours le même avertissement, comment faire tu as la solution ?
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Opuntia elata
Merci David !
Bon on va partir sur O. elata, hein ?!
Tu remercieras Joël Lodé de ma part !
Bon on va partir sur O. elata, hein ?!
Tu remercieras Joël Lodé de ma part !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Opuntia elata
Cormillonne moi il me laisse le choix d' ouvrir.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Opuntia elata
Bonjour,
voici la description de Spegazzini
OpuntiaanacanthaSpeg.jpg
Effectivement, entre diverses tergiversations depuis sa description en 1904, Opuntia anacantha est encore et toujours considéré en 2006 comme taxon correct dans le NCL (Hunt et al., la photo de Spegazzini est utilisée comme lectotype)
.
Il est présenté comme tel sur le site de l'IUCN, et d'une manière générale est un taxon accepté sur le web, y compris la PlantList.
[www.iucnredlist.org]
En 2007, Pierre Braun lui ajoute même un nouveau registre pour le Brésil.
En mai 2015, J.Lodé publie Taxonomie des Cactaceae sans l'inclure à la liste de l'ouvrage, mais le signale tout de même dans l'index comme taxon douteux ! ça n'aide pas beaucoup ! clin d'oeil
C'est seulement récemment en octobre 2015 qu'il est (définitivement ?dubitatif ) intégré à la liste CITES comme synonyme d'Opuntia elata. La taxonomie ressemble à une partie de tennis !.. dubitatif Il serait opportun de nous dire pourquoi ! Le lumping (regroupement de taxons) est un moyen facile et quelque peu pervers, bien souvent utilisé pour cacher notre ignorance... Yeux au ciel
Tant qu'il n'y aura pas eu une sérieuse étude moléculaire avec une bonne résolution sur le matériel d'habitat, nous n'avons certainement pas fini d'en découdre avec ce complexe !
Voici un exemple avec Opuntia delaetiana, un vieux taxon tombé dans les oubliettes, et qui ressemble beaucoup à la plante de notre ami, apparemment juste une "anacantha"... juste... épineuse ! Lorsque l'on connaît la variabilité de la spinescence...Je comprends rien
Opuntia_delaetiana_1913.jpg
Opuntia_delaetiana_1913.jpg
etc.
Bonne jounée
Joël Lodé
cactus-aventures.com
voici la description de Spegazzini
OpuntiaanacanthaSpeg.jpg
Effectivement, entre diverses tergiversations depuis sa description en 1904, Opuntia anacantha est encore et toujours considéré en 2006 comme taxon correct dans le NCL (Hunt et al., la photo de Spegazzini est utilisée comme lectotype)
.
Il est présenté comme tel sur le site de l'IUCN, et d'une manière générale est un taxon accepté sur le web, y compris la PlantList.
[www.iucnredlist.org]
En 2007, Pierre Braun lui ajoute même un nouveau registre pour le Brésil.
En mai 2015, J.Lodé publie Taxonomie des Cactaceae sans l'inclure à la liste de l'ouvrage, mais le signale tout de même dans l'index comme taxon douteux ! ça n'aide pas beaucoup ! clin d'oeil
C'est seulement récemment en octobre 2015 qu'il est (définitivement ?dubitatif ) intégré à la liste CITES comme synonyme d'Opuntia elata. La taxonomie ressemble à une partie de tennis !.. dubitatif Il serait opportun de nous dire pourquoi ! Le lumping (regroupement de taxons) est un moyen facile et quelque peu pervers, bien souvent utilisé pour cacher notre ignorance... Yeux au ciel
Tant qu'il n'y aura pas eu une sérieuse étude moléculaire avec une bonne résolution sur le matériel d'habitat, nous n'avons certainement pas fini d'en découdre avec ce complexe !
Voici un exemple avec Opuntia delaetiana, un vieux taxon tombé dans les oubliettes, et qui ressemble beaucoup à la plante de notre ami, apparemment juste une "anacantha"... juste... épineuse ! Lorsque l'on connaît la variabilité de la spinescence...Je comprends rien
Opuntia_delaetiana_1913.jpg
Opuntia_delaetiana_1913.jpg
etc.
Bonne jounée
Joël Lodé
cactus-aventures.com
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Opuntia elata
Copié/collé du CF.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Opuntia elata
Cette description de 1905 est quelque peu différente de celle de 1904, publiée dans le Bulletin du Muséum d'Histoire Naturelle (Paris).
Réponse de Tom mais je ne peux mettre les fichiers qu' ils postent.
Réponse de Tom mais je ne peux mettre les fichiers qu' ils postent.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Opuntia elata
Pour ceux qui peuvent aller voir, le post sur CF est génial, un très bon échange.
-David-- Messages : 3329
Date d'inscription : 06/10/2013
Région : Billère 64 - sud-ouest
Re: Opuntia elata
Ah oui, c'est assez épique !
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Opuntia elata
S'il est très peu présent en Provence, je l'ai vu assez planté et naturalisé même, dans les Albères.
Moi qui ne suis pas fan des opuntia j'ai bien failli repartir avec une raquette
C'est que je garde un bon souvenir de la plante que j'avais lorsque j'étais en Vendée et qui venait de chez Vincent. D'ailleurs je ne me souviens plus chez qui elle a fini lorsque j'ai déménagé (Nessy? Régis?).
En voici un très beau devant une maison dans le village de Palalda:
Moi qui ne suis pas fan des opuntia j'ai bien failli repartir avec une raquette
C'est que je garde un bon souvenir de la plante que j'avais lorsque j'étais en Vendée et qui venait de chez Vincent. D'ailleurs je ne me souviens plus chez qui elle a fini lorsque j'ai déménagé (Nessy? Régis?).
En voici un très beau devant une maison dans le village de Palalda:
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Opuntia elata
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Re: Opuntia elata
Cette espèce possède beaucoup de qualités (peu d'épines, quasiment pas de glochides, une croissance rapide, un port élevé, un épiderme lustré,...) , et en premier sa couleur de fleur.
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
Re: Opuntia elata
Superbe je l,ai eu dans une autre vie
Cormillonne- Messages : 4857
Date d'inscription : 16/04/2012
Région : Charente-Maritime
Activités : Retraitée
Humeur : Très bonne au milieu de mes plantes
Re: Opuntia elata
superbe floraison orange
neira- Magic'B
- Messages : 46864
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante
Re: Opuntia elata
Tu as raison Vincent, je te rejoins sur l'analyse que tu fais de cette espèce!
D'ailleurs c'est l'un des rares oponce que je tolère
D'ailleurs c'est l'un des rares oponce que je tolère
_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus- zi-amaranthophylantrotrofou
- Messages : 31388
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest
Vincent24- xériquentrotre
- Messages : 10118
Date d'inscription : 30/04/2012
Région : Dordogne - Périgord noir
Humeur : flurp piti flurp
soleil34- Messages : 4571
Date d'inscription : 26/04/2011
Région : Gers
Activités : A la recherche du temps perdu !
Humeur : ça dépend du vent !!!
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