Iris pallida - groupe pallida

tragus Mer 6 Mai 2015 - 19:51

Iris pallida Lam.

TB

Nom commun: iris pâle, iris de Dalmatie,
Origine: Bassin méditerranéen oriental et pays bordant l'Adriatique.

Description: Grand iris rhyzomateux pouvant dépasser un mètre de haut au moment de la floraison. Feuillage caduc vert glauque en forme de glaive. La floraison printanière bleu pâle à barbes blanches est odorante et s'étale sur plus d'un mois. Les spathes entourant les boutons sont entièrement parcheminés, il s'agit d'un critère permettant de différencier Iris pallida de Iris germanica qui présente des spathes partiellement verts.
Il existe plusieurs cultivars à feuillage panaché moins vigoureux que le type.

Culture: très rustique, adapté aux sols pauvres et secs en situation ensoleillée. Les touffes se densifient assez rapidement et peuvent nécessiter des divisions au bout de quelques années.

Les voici chez moi, ils étaient déjà là quand je suis arrivé Iris pallida - groupe pallida 568652

J'ai essayé un truc, mais bleu sur bleu c'est pas terrible Laughing

neira Mer 6 Mai 2015 - 19:59

une valeur sûre!! et cultivé par champs entiers pour l'industrie du parfum!!

Pallida avec scabieuses :

Iris pallida - groupe pallida 35637862443_fabca37392

Un jardin au Monastier (11) by Dan, sur Flickr

Oursine des volcans Mer 6 Mai 2015 - 20:22

Très jolie photo et le cadre..... Iris pallida - groupe pallida 333476

c'est ton jardin ?

neira Mer 6 Mai 2015 - 20:24

et non , c'est un joli jardin campagnard du bourg, tenu par une peintre

tragus Mer 6 Mai 2015 - 20:26

Ha oui, très joli vue Very Happy

Il fleurissent à quelle période chez toi en montagne?

neira Mer 6 Mai 2015 - 20:28

dans 2-3 semaines Laughing

tragus Mer 6 Mai 2015 - 20:36

Pas tant de décalage que ça finalement!

Abeille26 Mer 6 Mai 2015 - 22:32

Merci Tragus pour cette fiche

voilà les miens, sol pauvre et caillouteux et sec, sans problème

et mon chemin aux iris

Abeille26 Mer 6 Mai 2015 - 22:35

Est ce celui là que certains appellent Iris de Provence ?

tragus Mer 6 Mai 2015 - 22:48

C'est vrai que j'ai déjà entendu ça "iris de Provence", je ne sais pas trop ce que c'est au juste...
Je pense qu'il s'agirait plutôt du classique germanica à fleurs violettes qui est très répandu dans le midi.

Abeille26 Mer 6 Mai 2015 - 22:56

par ailleurs sur un autre réseau, une jardinière a montré celui là clair en l'appelant iris de Provence, le germanica c'est le violet foncé qui fleurit tôt ? il y a des germanica clair aussi ? et le germanica n'est pas plus court ? je suis nulle en Iris, j’apprends par le forum, je m'étais dit qu'à la retraite je m'y mettrais dans mes bouquins d'iris .

tragus Mer 6 Mai 2015 - 23:08

Ha moi aussi Abeille, je suis assez nul en iris Laughing

Alors, le germanica c'est le violet "de base" duquel a découlé les nombreux cultivars multicolores il me semble (nos spécialistes des iris Neira et Pamina vont pouvoir confirmer!)
Bon, c'est vrai qu'il y a des cultivars de germanica bleu pâle, mais j'ai retenu un truc important pour différentier germanica de pallida: le spathe.
Chez les iris il s'agit des bractées qui enveloppent la fleur, il est sec et marron chez pallida et partiellement vert chez germanica...
Demain examen général des spathes!

Edit modo : le spathe est bien comme du papier fin, mais blanc-crème, pas marron.

Abeille26 Mer 6 Mai 2015 - 23:15

tragus a écrit:
Demain examen général des spathes!

oui, je vais regarder cela de près !!!

pamina Mer 6 Mai 2015 - 23:28

Bon bon bon.

Des Iris germanica, il en existe des centaines et personne ne sait lequel est l'espèce type. Ce sont tous, à travers les nombreux pays où il s'est disséminé, des hybrides naturels, les uns des autres. En fait, ce sont tous des Iris x germanica.

Dans le midi, on en trouve plusieurs clônes, tous aussi répandus les uns que les autres, plus ou moins foncés, plus ou moins bitones.

Je n'en connais pour ma part aucun que l'on nomme iris de Provence, qu'il soit germanica ou pallida (lequel a également de nombreux hybrides naturels). Et quoi qu'il en soit, cette appellation est tout sauf botanique. Ni même horticole.

Quant aux Iris horticoles, "cultivars multicolores" comme tu dis Tragus, on va le redire encore une fois : ce ne sont pas des germanica.
Ce sont les résultats de multiples croisements, dont la base comprend quelquefois seulement un hybride de germanica.
La brebis l'a expliqué. (Et on y reviendra bientôt.)

L'appellation Iris germanica sur les sites commerciaux est erronée. Définitivement.

Pour en revenir a Iris pallida -dont on ne sait jamais vraiment si on est en présence d'une espèce type ou pas- Iris pallida - groupe pallida 192281

, je ne sais pas si j'aurai le temps de charger des images, mais ici, ils sont en plein boum, donc sur la fin...
Déjà.

Tiens, pourquoi les commerces n'ont-ils pas adopté le nom pallida, en place de germanica ? Pourtant, les pallida sont présents dans au moins autant de généalogies d'horticoles, sinon plus !... Dans beaucoup plus.
Laughing

tragus Mer 6 Mai 2015 - 23:34

Ha cool tu tombe à pic pour repréciser tout ça cheers

J'espérais ton passage où celui de Neira à un moment ou à un autre...
Parce qu'à force de survoler d'un œil distrait les sujets sur les iris, je n'en retiens pas l'essentiel et je finis par raconter à moitié des conneries Iris pallida - groupe pallida 124991

Et du coup, l'histoire du spathe sec ou partiellement vert es-ce que c'est quelque chose que l'on peut retenir?

pamina Mer 6 Mai 2015 - 23:41

Oui.

Abeille26 Mer 6 Mai 2015 - 23:55

Très intéressant tout cela, bonne lecture avant de fermer les yeux

pamina Mer 6 Mai 2015 - 23:55

Au fait, il faut ajouter une précision, assez importante.

Iris pallida, espèce type est plutôt rare. En général, ce que nous appelons nos I. pallida sont en fait des Iris pallida var. dalmatica.
Celui qui a été beaucoup (et recommence à être) cultivé pour l'irone contenu dans ses rhizomes.

Il a été également beaucoup multiplié, d'une part car il est très résistant aux vents forts (ce qui ne serait pas le cas de l'espèce type) et que sa reproduction, uniquement végétative, est très prolixe.

Le nom commun "iris de Dalmatie" est le nom commun de cette variété de l'espèce et non de l'espèce type.

neira Jeu 7 Mai 2015 - 6:54

Pamina a tout dit

et voici le lien vers germanica:
https://fjpower.forumgratuit.org/t3210-iris-germanica-iris-d-allemagne#60642

AnJo11 Jeu 7 Mai 2015 - 8:38

< et que sa reproduction, uniquement végétative, est très prolixe. > dit Pamina...
du coup, je suis enduit avec du doute, mes iris pallida font des graines, peu certes, mais quand même.
j'en ai des bleus pâles, comme sur vos photos, des presque blancs, et des violet pourpré clair issus de ces semis justement.
les pieds issus de semis produisent eux mêmes plus de graines que mes pieds d'origine...
donc, ce ne serait pas du pallida alors?

Une hybridation est possible bien sur, mais quand j'ai semé ces graines, il y a très longtemps, je n'avais que ces iris là (ils étaient ici avant moi) et ces iris "locaux", qui bordaient les vignes avant, pour tenir talus et fossés, bleu foncé, violet ou blanc, tjrs stériles, dont les feuilles fanées sèches servaient de raphia de remplacement (très efficace, je m'en sers pour attacher les tomates).

pamina Jeu 7 Mai 2015 - 11:11

Des photos, plein de photos !!

AnJo11 Jeu 7 Mai 2015 - 11:56

je ne suis pas un addict photo mais je vais en faire cette année, c'est plus pratique pour essspliquer...

cugandense Ven 8 Mai 2015 - 21:24

tragus a écrit:...Bon, c'est vrai qu'il y a des cultivars de germanica bleu pâle, mais j'ai retenu un truc important pour différentier germanica de pallida: le spathe.
Chez les iris il s'agit des bractées qui enveloppent la fleur, il est sec et marron chez pallida et partiellement vert chez germanica...

En image ça donne ça Very Happy

:

Pallida se décline aussi en feuillage panaché:

Abeille26 Ven 8 Mai 2015 - 23:10

pallida variegata feuilles jaunes et vertes, j'en ai un aussi blanc et vert, mais doit être caché par de la végétation car ne l'ai pas encore vu !!

neira Sam 9 Mai 2015 - 7:15

le contraste est très beau !!

j'avais pu observer le feuillage du variegata argenté dans un parc:

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