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désherber les cactées & autres succulentes

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Message  AnJo11 Sam 14 Fév 2015 - 21:55

Bon, la chimie, c'est pas bon, mais parfois...je me permets de remonter un peu le thème...

En dehors d'éviter le contact avec les autres plantes, éviter aussi celui avec la peau, les muqueuses(pire) et de respirer les vapeurs...même le soi disant bénin glyphosate.

Sinon, quand on veut désherber au milieu d'agaves, yuccas et autres monocotylédones, vous pouvez utiliser une hormone, genre (marque commerciale, garlon, débroussaillant très efficace) en pulvé., avec masque à cartouche filtrante, tjrs dès qu'on attaque au pulvé., ça peut aider au début sur une défriche...attention, ça tue toutes les dicotylédones 5les autres plantes), parfois par vapeur à proximité, ou ça peut les endommager...

Doser ce qu'il faut, sans plus, trop a parfois un effet inverse par blocage/brulure.
utiliser des mouillants pour limiter les pertes et augmenter l'efficacité (du lait fait très bien l'affaire), du colorant pour éviter manques et doublons (bleu de méthylène par exemple), traiter par temps calme, pas trop chaud...

Pour les ligneuses, en dehors du travail au pinceau, perceuse et seringue, une tite giclée dans le trou foré dans les parties vivantes...

pour les souches, gros trou au pourtour, chlorate de soude ou sel, relativement peu polluants, ou acide sulfurique, qui une fois ayant réagi n'a pas de toxicité (le soufre est goulument consommé par diverses bactéries), recouvert de p^lastique ou autre, pour éviter le lessivage...

Tous ces "cides" sont toxiques pour la vie, c'est leur fonction même, alors le mieux c'est de s'en passer au max.
Souvent, on met en place (moi le premier) avec  impatience, alors que pour des rocailles , jardins alpins etc...il serait bénéfique de laisser passer un cycle de saisons, désherber à fond au printemps en pleine croissance, puis les repousses en sève descendante en automne.
ceci pour éviter, ou fortement les repousses de ligneuses, drageonnantes et autres coriaces au milieu de nos chères plantations...

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Message  Abeille26 Sam 14 Fév 2015 - 22:28

je ne suis pas sûr que ce que tu viens d’écrire est au bon endroit !!!
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Message  cugandense Dim 15 Fév 2015 - 6:03

Tout à fait désherber les cactées & autres succulentes 496499 ; je transferts ton sujet dans la bonne rubrique Very Happy

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Message  AnJo11 Dim 15 Fév 2015 - 11:06

fort bien , désolé, je réagissait au désherbage au pinceau...
je ne suis pas favorable aux "cides" en général, mais pas non plus bloqué dessus, et dans certains cas, ils sont bien utiles.
Mais comme dans mes anciens boulots j'ai tellement vu de mauvaises et imprudents manipulations désherber les cactées & autres succulentes 397161 , quand je vois passer ce sujet, c'est un automatisme, je fais une piqure de rappel, c'est plus fort que moi...
Et comme je vois encore des paysans, même des jeunes, traiter un peu n'importe comment, sans protection, sans tenir compte des vents, et trop souvent , en tout cas par ici, avec des produits interdits, ou aux normes floues achetés en Espagne ou par des circuits parallèles, et , encore pire, les jardiniers du dimanche irriguer leurs potagers aux désherbants, je reste très sensible...
Et puis, même si il y a eu des petits progrès, yaka faire un tour dans les rayons de la mort des grandes surf. jardineries...
ça fait peur.

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Message  jeff72 Dim 15 Fév 2015 - 11:17

on peut eviter aussi les herbes en faisant un surfaçage , de pouzzolane ou de gravier par exemple , non ?

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Message  cortejuan Dim 15 Fév 2015 - 11:24

Bonjour,

j'ai partiellement réglé le problème des succulentes envahies, partiellement car je l'utilise presque uniquement dans mes potées. Il s'agit de l’utilisation d'un décapeur thermique. Ça marche super bien en particulier sur les oxalis plantes envahissantes à racines tubéreuses profondes. La cire des succulentes protège très bien des coups de chaud et intempestifs du décapeur.

Je conseille la méthode, je passe plusieurs fois dans l'année mes plantes en revue et sans me piquer, sans déranger les racines, j'ai accès à tous les recoins de l'espace (sous les feuilles, entre les piquants), je tue ou au moins ralenti la prolifération des adventices.

Attention, le décapeur est réglé sur position moyenne, on ne décolle pas la peinture d'un vieux meuble.

Cordialement

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Message  AnJo11 Dim 15 Fév 2015 - 11:43

Bjr Cortejuan, jamais essayé le décapeur, c'est un à flamme, ou électrique?
Chez moi, risque incendie permanent...

Jeff72 les caillasses limitent les levées d'adventices, mais pas du tout le repousse des vivaces dont il resterait des morceaux dans le sol...
...en plus d'être un bon stockage thermique, drainage de surface hivernal pour épargner les collets de nos parfois susceptibles sucucu, et une bonne façon de garder un peu d'humidité estivale...
Un feutre en dessous me semble le minimum, mais je n'ai pas choisi cette solution, car justement je favorise les semis spontanés qui précisément, pour certaines plantes ADORENT les tapis de cailloux, graviers...


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Message  Abeille26 Dim 15 Fév 2015 - 12:26

Anjo, j'ai mis un geotextle, des cailloux en quantité et il y a de l'herbe !!!! les graines arrivent par le vent !!

je me pose des questions pour le décapeur thermique, car le mien n'a pas de long bras, donc je me piquerais en faisant le pied du cylindropuntia ou derrière les agaves !!

j’irais le voir de près à l'atelier, je ne m'en suis pas servie pour les décapages du gîtes, mais le souvenir que j'en ai c'est la m^me forme que la perceuse !
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Message  tragus Dim 15 Fév 2015 - 12:54

Dans les pots de succulentes, ce qui est très pénible ce sont les Oxalis corniculata...
Les graines sautent partout et ça pousse même à travers les plantes qui font des touffes denses désherber les cactées & autres succulentes 192281
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Message  AnJo11 Dim 15 Fév 2015 - 13:46

une vraie peste cet oxalis...
je crois que personne n'y échappe, et quand par hasard on n'en a pas, on en importe avec les plantes en pot...
9a me gène dans les semis, et pour certains sédums, sempervivum et petites plantes fragiles qui sont concurrencées, ou esthétiquement ds les compos, sinon, ça ne met pas en danger les plantes un peu costaud...

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Message  Nessy Dim 15 Fév 2015 - 14:29

Pauvre petit oxalis ne fait pas le poids contre un semper! le truc qui tue (!): Le propre des succus étant de résister à la sécheresse, on l'utilise en laissant les plantes......... au sec, les adventices, elles n'y résistent pas. Je fais de temps en temps des photos pour le montrer, mais elles restent dans l'ordi! pas très glamour.....
Comme je ne suis pas dans un climat méditerranéen, je ne peux le faire que pour les plantes en pot, en serre c'est encore plus facile (je connais un pro qui utilise cette méthode).
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Message  cortejuan Dim 15 Fév 2015 - 20:58

Bonsoir,

Je ne sais pas encore intégrer un commentaire mais ça viendra...

Pour répondre à une question il s'agit dun de décapeur électrique, pas à gaz, je doute que le cactus tienne le coup au lance-flammes !

C'est l'outil parfait pour l'oxalis. Cette plante a est extrêmement sensible à la chaleur, le choc thermique est souverain. Je pense d'ailleurs que le décapeur thermique a spécialement été inventé pour l'oxalis ...

Ah oui, pour les potées c'est super sinon c'est à 4 pattes ou avec un bricolage, un manche à balai un bout d'adhésif toilé et hop mort aux plantes indésirables.

Cordialement

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Message  Abeille26 Dim 15 Fév 2015 - 21:03

pour integrer le texte auquel tu veux répondre tu appuie sur citer en haut à gauche

donc nous avons le même décapeur thermique ! mais j'essaierai au moins sur les pots pour ces cochonneries d'oxalis qui sont si fort pour mener leur tentacules tout autour du pot !.

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Message  cortejuan Dim 15 Fév 2015 - 21:06

Abeille26 a écrit:pour integrer le texte auquel tu veux répondre tu appuie sur citer en haut à gauche

donc nous avons le même décapeur thermique ! mais j'essaierai au moins sur les pots pour ces cochonneries d'oxalis qui sont si fort pour mener leur tentacules tout autour du pot !.


merci, c'était tout simple.

Tiens moi au courant concernant ton essai sur l'oxalis...

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Message  Abeille26 Lun 16 Fév 2015 - 8:07

j'ai encore confondu gauche et droite, mais tu as compris .
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Message  cugandense Lun 16 Fév 2015 - 8:29

Mais non, mais non, c"est à gauche ......... de la droite désherber les cactées & autres succulentes 355479

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Message  Abeille26 Lun 16 Fév 2015 - 8:52

cugandense a écrit:Mais non, mais non, c"est à gauche ......... de la droite désherber les cactées & autres succulentes 355479


Merci Cugan, tu me sauves de mon erreur !!! sympa les copines jardinières !!!
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Message  jeff72 Lun 16 Fév 2015 - 8:56

Bonjour

avec un decapeur  thermique on atteint les bulbes et ses bulbilles j'en doute un peu quand même , bon toutes les partie a l'air libre oui sans probleme mais le reste ?

pour ma part j'essaye quand même a enlever à la main avec des gants  les bulbes et bulbilles.

et je limite la pousse de l'herbe etc avec une bonne couche de gravier ou de pouzzolane( pas mal de jardins botaniques font d'ailleurs comme cela, je m'en suis inspiré)



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Message  cortejuan Lun 16 Fév 2015 - 11:48

jeff72 a écrit:

avec un décapeur  thermique on atteint les bulbes et ses bulbilles j'en doute un peu quand même , bon toutes les partie a l'air libre oui sans probleme mais le reste ?jeff

Non bien sûr, le but c'est d'épuiser la plante en supprimant son feuillage. Les racines des oxalis sont très longues et charnues, elles sont souvent complètement imbriquées dans celles des succulentes. Les arracher est (dans mon cas) impossible. De plus insister avec un couteau par exemple c'est blesser les racines des plantes cultivées.

j'ajoute que les passer au décapeur régulièrement fini par les tuer (jamais du premier coup) et leur décomposition dans le sol est autant de nutriment volé aux plantes qui y retournent (plus le carbone et l'azote).

mais bon c'est sur que l'oxalis est une vraie plaie qui s'est installée aussi dans ma serre. Je procède de même et je suis tranquille plusieurs mois.

Cordialement

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Message  tragus Lun 16 Fév 2015 - 18:36

Ces oxalis corniculata résistent au sec grâce avec leurs racines pivotantes légèrement tubérisées.
Dans les pots, parfois on les croit morts, un coup de flotte et ça repart! désherber les cactées & autres succulentes 480662
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Message  cortejuan Lun 16 Fév 2015 - 19:27

Bonsoir,

Cette plaie est récente chez moi. J'en trouve maintenant dans le potager et comme tu dis, ces racines pivotantes assez charnues s'enfoncent profondément dans le sol et si l'on tire sur la plante ça casse et ça repousse. Dans me serre d'hivernage, le tiers de mes potées en sont infestées.

La technique que je préconise ne marche que sur les plantes ligneuses et les succulentes, sur les plantes herbassées, il y a risque de dommage.

Sur le mouron des oiseaux ça marche aussi très bien.

Cordialement



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Message  jeff72 Mar 17 Fév 2015 - 8:17

chez moi tant que le tubercule et les bulbilles qui sont autour( j'insiste sur ces bulbilles car ce sont des plantes en puissance) ne sont pas enlevés ,je ne suis pas tranquille comme vous , aussi avant les parties superieures je m'attaque toujours aux parties souterraines .

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Message  cortejuan Mar 17 Fév 2015 - 9:48

Bonjour,

c'est vrai que la meilleure solution est l'éradication mais je pense qu'elle peut être traumatisante pour certaines plantes présentant soit une sensibilité au pourrissement (je pense aux cactées) soit une tendance à pousser en surface comme les agrumes. Donc l'épuisement résout partiellement le problème sans traumatisme.

Concernant oxalis corniculata, elle ne me semble pas émettre de bulbilles, par contre sa tige rampante s'enracine spontanément et s'étant comme le chiendent. De plus, ses graines sont encapsulées et sont projetées favorisant une dissémination rapide. lorsque que l'on utilise le décapeur, il faut insister sur ces capsules pour les stériliser.

Cordialement

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Message  Avalou Mar 17 Fév 2015 - 11:25

Cortejuan, penses-tu que les arum italicum pourraient mourir d'épuisement si j'enlevais régulièrement les feuilles ?
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Message  cortejuan Mar 17 Fév 2015 - 14:00

Bonjour,

En théorie oui, aucune plante herbacée ne peut survivre à une suppression systématique de sa partie aérienne, en pratique, tu dois penser en permanence à supprimer les feuilles, or, cet arum repart en automne et si l'hiver est doux, il prolifëre tout l'hiver, la saison où on ne met pas les pieds tous les jours dans le jardin. Et elle en profite.

J'en ai aussi et je procède par arrachage régulier. Je la maintiens et lui évite de se répandre. Quand je refais mes plates-bandes, je suis particulièrement vigilant et retire tout ce que je peux...

Cordialement

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