Re: Trachycarpus fortunei

Jean06 Sam 18 Juil 2015 - 17:03

Les plus grands que j'ai vu, c'était aux Iles Borromée, au Lac Majeur en Italie du nord.
Ils étaient sacrément vieux !

neira Sam 18 Juil 2015 - 18:15

paysage enchanteur , ; je ne savais pas que cette espèce pouvait aller si haut sous ce climat

Jean06 Sam 18 Juil 2015 - 19:50

La première fois que ça m"a étonné, c'était à Riva del Garde, tout au nord du Lac de Garde, voisin du Lac Majeur. J"avais 18 ans et je me baladais en moto, et ça m'a vraiment surpris de voir qu'il y en avait de partout. En fait, ce palmier est mieux acclimaté à ce climat que sur la Côte d'Azur, où il souffre des étés trop secs et chauds .

Vincent24 Sam 18 Juil 2015 - 20:31

Très jolies photos Jean !
Je rêve d'aller dans cette region enchanteresse. Effectivement là bas, ainsi que du côté suisse ces palmiers se sont naturalisés et forment des peuplements denses en forêt.
Les trachycarpus sont d'origine montagnarde, normal qu'il s'y plaisent. En plus dans cette region des grands lacs italo-suisses il y fait doux, leurs rives sont en zone 9.

KAWAN Sam 18 Juil 2015 - 21:22

à Ploéven dans le Finistère:
Trachycarpus fortunei - Page 3 GBPIX_photo_559354

neira Sam 18 Juil 2015 - 21:35

mais quel est son âge ??

KAWAN Sam 18 Juil 2015 - 21:45

c'est toujours la question que je me pose quand je vois une plante géante, pas facile la traçabilité des végétaux.

tragus Dim 19 Juil 2015 - 9:13

C'est vrai qu'il est spectaculaire!
Et c'est vrai aussi que l'age ne correspond pas forcément à la taille pour ces palmiers dans la mesure où ils peuvent pousser assez vite en conditions favorables.

Vincent24 Lun 20 Juil 2015 - 9:25

Il doit être autour du siècle...non ?

neira Lun 20 Juil 2015 - 9:29

je pencherais aussi pour un centenaire ou plus

est-ce que quelqu'un a une idée de la vitesse moyenne de croissance ?
Est-ce qu'on pourrait poser la question sur FDP ?
Si cela se trouve quelqu'un de FDP connait ce palmier , les vénérables sont la plupart du temps bien repérés

sur le net , la seule allusion est ici:
http://www.routard.com/photos/bretagne/1401492-le_presbytere_et_son_palmier.htm

Vincent24 Lun 20 Juil 2015 - 9:46

Ah oui sur ce dernier cliché on le voit presque en entier, effectivement il doit être plus que centenaire...

Sa taille a l'air d'être équivalente aux grands trachys de Pau... ?

Trachycarpus fortunei - Page 3 355479

ah je viens de voir que tu as posé la question sur le forum susnommé...

neira Lun 20 Juil 2015 - 10:00

ben , curieuse comme une neira je suis Trachycarpus fortunei - Page 3 124991

je n'ai pas pu m'en empêcher

( j'ai fait le tour des sujets "découvertes de palmiers " il n'y est semble-t-il pas ....)

Vincent24 Lun 20 Juil 2015 - 10:23

ah j'avais pas vu la légende du lien transmis !

Ce palmier aurait cent ans.

neira Lun 20 Juil 2015 - 10:28

certes , mais c'est une info "Routard " !! pour les gîtes et le tourisme , c'est bien , mais z'y connaissent quoi en palmiers ?

cortejuan Lun 20 Juil 2015 - 10:30

Bonjour,

concernant la croissance, les 10 premières années (j'exclus la phase juvénile, c'est-à-dire tant que le stipe ne croît pas) , si je m'appuie sur les miens, c'est pour l'un 20 cm par an, pour l'autre entre 30 cm et 45 cm (entre 2014 et 2015). La mesure est précise, je mesure la distance entre deux inflorescences.

Mais la loi n'est pas linéaire de plus deux palmiers séparés de 4 m ont deux croissances très différentes, l'un est en plein air, l'autre et à l'abri d'un mur. C'est ce dernier qui pousse comme un fou.

à plus

neira Lun 20 Juil 2015 - 10:33

en tout cas merci pour tes précisions !! reste qu'en plus , d'une région à l'autre , il peut y avoir des différences notables
Ce que j'espère , c'est que quelqu'un de FDP connaisse la date de plantation , ce serait l'idéal Trachycarpus fortunei - Page 3 397161

mais je ne me fais pas d'illusions

Vincent24 Lun 20 Juil 2015 - 10:40

Il faudrait trouver de vielles cartes postales du lieu, datant fin 19e/début 20e.

neira Lun 20 Juil 2015 - 10:47

c'est pas bête ça !!

Vincent24 Mar 21 Juil 2015 - 12:15

J'ai vu la réponse de Michel chez les FdP, il estime son âge à au moins 100 ans voire 120. Very Happy

PS :
Danièle, je reviens sur ta remarque :

Neira a écrit:je ne savais pas que cette espèce pouvait aller si haut sous ce climat

Cette région (Tessin/Insubrie) bénéficie d'un climat exceptionnel vu sa latitude et son altitude, grâce aux Alpes qui offrent une barrière "infranchissable" aux masses d'air froid. Et puis à vol d'oiseau ce n'est pas si loin de la Méditerranée et de l'Adriatique.
C'est une zone 9 !!! Il y a plein d'espèces de palmiers, des agrumes et moultes subtropicales ! (Il y a un membre Italo-suisse des FdP qui est de cette région et qui poste régulièrement des photos et vidéos, ça vaut vraiment le coup d’œil !)
Un exemple : au lac Majeur

neira Mar 21 Juil 2015 - 12:19

merci Vincent

les photos rejoignent celles de Jean

donc effectivement Michel l'évalue à 120 ans , c'est pas mal non ?,

Vincent24 Mar 21 Juil 2015 - 12:28

neira a écrit:donc effectivement Michel l'évalue à 120 ans , c'est pas mal non ?,

Effectivement.
Il n'y a que dans les régions douces que l'on voit ces vieux trachys. Comme quoi, sur le (très) long terme, c'est un palmier de zone 9.

ptivince45 Mar 21 Juil 2015 - 13:27

Vincent24 a écrit:
Effectivement.
Il n'y a que dans les régions douces que l'on voit ces vieux trachys. Comme quoi, sur le (très) long terme, c'est un palmier de zone 9.

très vrai, d'ailleurs, par chez moi en zone 8, on ne voit pas de vieux (plus de 30 /40 ans) trachycarpus en campagne. Ils sont soit en ville, ou dans la vallée . Il faut allé au delà de Langeais ( après tours) pour commencer a trouver des vieux trachycarpus en campagne, il fait la bas déjà un peux plus doux.

J'ai déja vu des trachycarpus un peu amoché suite a fevrier 2012 en beauce, ils seraient morts pour sur en 85.

AnJo11 Mar 21 Juil 2015 - 14:39

les trachys fortunéi sont assez variables, et il y a des lignées bien plus résistantes que d'autres au froid.
de plus, c'est aussi avant tout un palmier de sous bois, hors chez nous, on le plante en plein vent/cagnard, pas facile pour lui!
il aime les régions douces, les climats océaniques, l'air humide, la fraicheur...mais est très tolérant, ce qui fait que le midi méditerranéen en a plein.
l'intérêt de semer les graines des individus ayant résisté aux très gros coups de froid est évident pour sélectionner la rusticité.
Ceux du commerce sont sélectionnés pour leur rapidité de croissance et poussés au maximum, car c'est aussi une plante qui répond très bien aux engrais et arrosages...mais il sembles assez fragiles, même après une phase de réadaptation à la vraie vie...en tout cas, chez moi, ça a été flagrant, ceux issus des survivants de 02/86 ont bien passé les autres coups de froid, mais ceux récupérés dans les poubelles des jardineries ont salement morflé en 2012 pour la plupart...

max62 Mer 22 Juil 2015 - 1:35

Vincent24 a écrit:
Il n'y a que dans les régions douces que l'on voit ces vieux trachys. Comme quoi, sur le (très) long terme, c'est un palmier de zone 9.

Cela peut paraître con mais j'ai besoin d'un petit éclaircissement, si l'on écarte le paramètre de la variabilité des souches (qui joue bien sur un très grand rôle), cela veut il dire que les vieux trachys sont plus sensibles au froid que les jeunes. Ou, comme je l'ai compris, que des vagues de froids importantes (tel 85/86 souvent cité) les ont éliminé de zone 8 ou sans de tels événements ils auraient pu continuer leur vie tranquille.
Je cherche à éclaircir cela car je souhaite introduire dans mon grand nord (géographique et non climatique) quelques palmiers et le trachy est en tête de liste, sachant que le record historique dans mon coin se situerait entre -14 et -16 est il raisonnable de penser que celui ci puissent tenir dans ma zone 8.

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