Trachycarpus fortunei

Tragus a écrit:A noter toutefois que certains vieux trachys perdent naturellement leurs fibres avec le temps.

Oui et j' imagine des hybrides que l' on a chez nous aussi.

tragus a écrit:Ha je ne suis pas super fan de ces grands balais à ch...
par contre le rendu peut être tout à fait différent s'il y a un effet de groupe où s'ils sont associés à d autres végétaux hauts.

+1

de toute façon, les trachys c'est toujours mieux en groupe.


A priori, pas fan non plus de ces épluchages, mais je n'en ai pas vu en "vrai" ni de suffisamment anciens, pour avoir une opinion définitive.

Tragus a écrit:
A noter toutefois que certains vieux trachys perdent naturellement leurs fibres avec le temps.
David a écrit: Oui et j' imagine des hybrides que l' on a chez nous aussi.

Sur les premières pages de ce sujet, on peut d'ailleurs le constater sur vos photos.

Le Trachycarpus fortunei complètement glabre de Labastide-Clairence , vu en 2010 ....


.... a finalement cessé d'émettre des palmes, il est devenu un joli poteau bien droit, à transformer en lampadaire ! (revu en 2015) :

dommage !! des très âgés !! il a gelé ??

La taille de ces palmiers semble être très variable pour le même âge: dans le village natal de mon paternel dans le 72, il existe un Trachy qui mesure une dizaine de mètre; c'est pourtant un palmier que mon père a toujours connu: il a donc plus de 70 ans (ça c'est certain ) et peut-être même approcherait le siècle...... (ça c'est à confirmer )

Décapité par une tempête?

est-ce la vieillesse ?
Est-ce le fait qu'il soit dépourvu de sa pilosité qu'il l'aurait rendu moins résistant au plein soleil ?

Peut être qu'au bout d'un moment le méristème a du mal a être correctement alimenté en sève et que le palmier fini naturellement par s'épuiser....
Obsolescence programmée quoi

Bonjour,

Suite à la lecture de ce post, une petite question pour un possible aménagement ...
Est-ce que ce Trachycarpus pourrait potentiellement se plaire chez moi ?

J'aimerai l'imaginer sur la partie ensoleillée de ma façade nord-est, car côté sud, si j'aménage comme j'aimerai, il va y avoir vraiment beaucoup de monde...
Déjà, est-ce que ce serait envisageable ou j'oublie tout de suite ?
Serait-ce lui le meilleur candidat en tant qu'exotique (je parle en apparence ;-))?

Ensuite, je m'interroge sur le substrat.
J'ai lu terre de bruyère.
Je suppose que mon argile ne lui conviendra de toutes façons pas, donc il me faudrait l'installer en fosse.

Merci à vous et bon après-midi

Je viens de tomber sur le sujet suivant :
https://fjpower.forumgratuit.org/t5697-trachycarpus-fortunei?highlight=trachycarpus

Je ne pensais pas qu'il pouvait devenir si grand !

J'aurai bien vu une espèce petite, plus arbuste qu'arbre en fait, cela existe ?

chez les palmiers je ne sais pas , cela me parait douteux .. mêmes les Chamaerops finissent par devenir grands et forment des touffes avec le temps
mais d'un autre côté leur croissance est très lente ; les trachycarpus que l'on voit dans les parcs sont très âgés

Merci Aurore d'avoir pointé sur un doublon !
(la lettre T n'a pas encore été vérifiée...)

Et merci à notre cher Tragus, d'aimer autant les Trachycarpus fortunei.

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Fusion des deux sujets.

Pff... m'en suis même pas rendue compte !!

J'ai vu.

 Rahlala j'avais fait une longue réponse à Aurore, et p'is voilà pfuiiit envolée !!!


Je réitère donc...
Aurore :
_ Oui tu peux planter T. fortunei chez toi, et tu as laaaaargement le temps avant qu'il dépasse les 10m ! (une trentaine ?)
_ Tu peux tenter Chamaerops humilis, mais d'origine méditerranéenne, donc aime la chaleur et le sec et est moins rustique. De croissance lente, surtout en dehors de son aire de prédilection, et cela m'étonnerait qu'il atteigne une taille conséquente dans ta région. (un des plus rustiques et beaux est la variété cerifera)
_ Tu as le choix parmi d'autres espèces :
- Sabal minor  : si tu as un coin humide et à l'abri des vents froids, il possède un feuillage ample et très exotique, mieux vaut choisir un sujet déjà bien développé car il est de croissance lente.
- Rhapidophyllum hystrix : autre espèce nord-américaine, le plus rustique des palmiers, petit, cespiteux mais bardé d'épines acérées. (très lent aussi)
Sinon pour rester dans la famille Trachycarpus tu as : T. nanus, qui comme son nom l'indique reste nain ! Il est tout aussi rustique que fortunei voire plus, et possède un beau feuillage vert-bleuté, hélas assez lent lui aussi. Mais bon, peut constituer une bonne alternative.

Voilou, en espérant avoir pu t'aiguiller.

C'est une bonne chose alors d'avoir repéré le doublon, j'en conclus que si un sujet existe déjà, même s'il est très ancien, on peut reposter dedans, vous me confirmez ?

Super pour les réponses et merci Vincent24 pour tous les détails de qui est comment !
C'est top et ça me motive encore plus !!!
Je garde en tête T. fortunei et encore plus T. nanus !
Je découvre avec plaisir Chamaerops humilis qui correspondrait plus à ma rocaille au sud (ou comment gérer l'acquisition de deux palmier au lieux d'un !!! mais d'abord il faut refaire la terrasse et monter un muret, si c'est fait cet été je serai déjà chanceuse !) - et oui, très beau le cerifera .
Sabal minor, le hic c'est que le sol est frais et humide, mais ça caille pas mal, à mon avis, les vents sont bien froids.
Il semble très large aussi.
Rhapidophyllum hystrix je vais éviter, il n'y a pas que des adultes disciplinés susceptibles de venir chez moi

Allez au boulot ! (en attendant, le jardin bouge, l'intérieur de la maison non, c'est là qu'on repère les fous non ?!!!)

Merci à toutes et tous !

Aurore tu peux tenter le chientdent le trachy et pis si ça crève....ça crève
Je t' enverrais un semi remorque...

Aurore91 a écrit:C'est une bonne chose alors d'avoir repéré le doublon, j'en conclus que si un sujet existe déjà, même s'il est très ancien, on peut reposter dedans, vous me confirmez ?

Absolument ! C'est même recommandé !
Ici, j'ai fusionné les deux sujets : ce qui veut dire que tu peux retrouver la partie que tu avais lue, qui se trouve vers septembre 2015, je crois.
Quand on fusionne : tous les messages se rangent par ordre chronologique.

Ok David, merci, j'en conclue que s'il crève, c'est que je ne suis vraiment pas douée !!!

D'accord Pamina, je note pour les réponses futures :-) merci.

"Quand on fusionne : tous les messages se rangent par ordre chronologique"
C'est très pratique comme option !

Concernant le (les) trachy;, je ne suis pas vraiment objectif, comme j'aime les palmiers...mais c'est vrai qu'ils sont vraiment plus beau dans le sud en sous bois qu'en plein cagnard venté, sauf les pieds dans l'eau, ce qu'il peut très bien supporter, même vraiment dans l'eau, mais à mon avis uniquement par semis naturel, ou à la rigueur plantation très jeune...
Je dis les trachys, car en dehors des espèces ou sous espèces possibles sous nos divers climats, à mon humble avis, les trachys "communs" qui vivent dans nos parcs et jardins depuis des lustres sont un pool d'hybrides fertles fort anciens, dont les capacités et comportements sont assez variables...en particulier face aux grands froids, car si ce groupe fait partie des plus résistants ET faciles à cultiver, on a bien vu lors des épisodes de 85 et 2012 qu'ils n'ont pas tous résisté...
J'ai déjà dit que j'ai les plus grands doutes quand à cette qualité concernant les trachys commercialisés actuellement, poussés à grands coups de produits, et problt sélectionnés pour leur rapidité de croissance, qui va en général à l'encontre des résistances au froid;
Donc, récupérer un trachy ayant fait déjà ses preuves au froid chez un vrai pépiniériste, un jardinier, ou semer des graines d'exemplaires âgés ayant connu les vilains hivers est mieux.
Si tu veux Aurores, j'ai encore des petits exemplaires expédiables, j'en ai envoyé pas mal ces derniers temps, jusqu'en Ontario, et ils reprennent très bien...
Le semis prend du temps certes, mais on peut aussi gérer la plante en touffe pour avoir un effet rapide, et éclaircir au fil du temps...
La transplantation d'un sujet plus ou moins adulte n'est qu'un problème technique (masse, trou...) même à racines nues et l'époque est idéale, par encore trop chaude, mais racines poussantes.
Plus le sujet est grand, plus il faut le stabiliser les deux premières années (piquets ou haubans), ensuite, l'amarrage est fait par sa masse de racines fibreuses...

C'est un palmier qui aime bien l'eau, même si il encaisse très bien le sec une fois bien installé...j'en ai qui sont de vrais bonzaïs qui ont le même âge que d'autres qui font plusieurs mètres...tout dépends des ressources disponibles.

Pour les trachys, depuis qu'il y en a plusieurs adultes et fertiles, (espèce monoïque)(enfin normalement, y a des exceptions) c'est une vrai pullulation de semis spontanés, et certains commencent a bien habiter les sous bois. je ne crains pas l'invasion, les canassons veillent...

pour le sol, il supporte tous les types, y compris l'argile bien lourde, il peut juste craindre du calcaire vraiment trop actif, et encore, mais appréciera du drainage, de la fumure...
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Concernant les chamaérops, Je ne suis pas d'accord avec toi Vincent, le cerifera vrai est à mon avis, et après de multiples essais plus gélif que les types verts les plus rustiques, au mieux ceux qui ont un revers argenté peuvent s'aligner question rusticité.
J'en ai acheté, récupéré, semé en pot, en place, résultat: aucun survivant! faut dire que mes hivers sont chaotiques et parfois assez durs, et que l'humidité hivernale lui est probablement néfaste.

Par contre j'ai plusieurs très beaux survivants qui commencent à pousser vraiment dans les types verts, de diverses origines, dont les sauvages vrais du sud de l'Espagne .
Mais pas tant que ça, sur les milliers de graines mises en terre et qui germent très bien depuis quasi 3 décennies!
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Ouahou, merci AnJo pour ton retour d'expérience.

Merci aussi pour ta proposition, le "hic" c'est que la future partie qui accueillera le Trachy est en attente de décision.
Il faut que je me décide à garder ou non l'hortensia, et je dois retirer tous les cailloux, remettre la terre en état et à niveau, puis remettre les cailloux. En fait, tout est tellement à mon goût en bazar que je préfère tout recommencer que rafistoler, mais mes congés ne sont pas pour tout de suite.

La plantation en pleine terre ne serait pas pour tout de suite.

Je suis surprise de savoir que les palmiers aiment autant l'eau et supporte l'argile, tant mieux pour moi du coup.

C'est intéressant ton ressenti concernant les plantes de jardineries.
Je me suis déjà fait maintes fois la réflexion pour les cactus, et j'imagine bien que c'est valable pour la majorité des plantes...

Quand tu dis "petits" exemplaires, qu'entends-tu par petit ?
Supporterait-il d'être en pot une année ? Car si avril est la bonne période et que mon "chantier" avance en août, je ne pourrai le planter qu'en avril prochain.
Et pour l'histoire de cultiver en touffe pour faire grandir, le moment venu il me faudra un cours !

Après dans mon projet, j'avais en tête un sujet d'une soixantaine de cm, mais n'y connaissant rien dans les prix, il faudrait déjà que je me penche là-dessus.

Il semble être de croissance rapide, j'ai lu sur un site 10 à 30cm par an ce qui est énorme.

Après, pour le garder compact il doit y avoir des astuces...

un petit trachy reprend bien en pot en toute saison chaude si on l'arrose, donc tu as le temps pour m'en demander...

quand je dis en touffe, c'est un groupe d'individus, car le trachy n'est pas naturellement cespiteux (il y aurait des individus qui le seraient), ça donne une masse de feuillage exotique rapidement...
ensuite on supprime ou pas des individus de la touffe, les plus faibles qui seront de toute façon dominés et éliminés par leurs frangin(e)s...plusieurs individus peuvent parfaitement croitre à touche touche du moment qu'ils aient collectivement assez d'espace autour, et de nutriments...

sinon, tous les palmiers aiment bien l'eau, ils en sont même avides, mais ceux adaptés aux zones désertiques ne supportent pas forcément l'humidité de surface, et à fortiori hivernale.
Alors qu'ils sont capables d'aller plonger leur racines à des profondeurs stupéfiantes dans des nappes d'eau totalement anoxiques, parfois hyper minéralisées, voire un peu saumâtres...
la plupart sont très tolérants vis à vis des sols, tjrs dans cette catégorie des palmiers de zones arides, c'est moins vrai pour ceux de zones humides.
"Notre" trachy est clairement un palmier de sous bois frais, mais il est aussi très très polyvalent, son cousin ou un des ses géniteurs, le T. manipur est lui aussi issu de sous bois marqués par une saison très sèche (rythme moussonique) et les derniers exemplaires sauvages officiellement connus survivent actuellement dans une zone qui est devenue une steppe du fait du déboisement, sur de la caillasse décapée de sa la terre végétale par l'érosion et les feux.
De plus, ça fait plus de 2 siècles qu'il se reproduit en Europe occidentale, on peut prétendre qu'il s'est réellement adapté, et même que c'est devenu une espèce à part entière, avec des variétés locales, même si ça ne saute pas aux yeux au premier abord... (vitesse de croissance, rusticité, couleur du revers des palmes, nbre de segments par palme mature, troncs se dénudant ou pas...)

Il existe d'autres trachy rustiques ou pas.
les espèces actuellement officiellement admises sont:
T. fortunei
T. geminisectus
T. martianus
T. nanus
T. oreophilus
T. princeps
T. takil
T. ukhrulensis
mais de fait bcp d'autres, ou des variétés sont couramment diffusées

donc le "notre":
Trachycarpus fortunei (T. fortunei ‘Chusan’)(ancien nom: Chamaerops excelsa...encore vu dans des publications très récentes et chez divers vendeurs)

le T. wagnérianus, originaire du Japon,  et ses hybrides (voir plus bas) avec le T. fortunei ou excelsa (ancien terme, datant de l'époque ou il était rattaché au chamaerops) qui en serait une sous espèce anciennement sélectionnée au japon. -16°C

Le T. manipur, plus grand en tout,  pourrait être très rustique aussi, mais plus valable pour les climats doux, maritimes plus humides que le grand sud méditerranéen. Difficile à trouver hors spécialistes...plus connu actuellement sous le nom Trachycarpus ukhrulensis (T. sp. ‘Manipur’ – T. sp. Nagahills – T. sp. ‘Mount Victoria – T. sp. ‘Burma’)
Il provient du Nord-Est de l’Inde à la frontière de Birma et à l’hauteur de Nagaland et Manipur. Ce palmier vit à des altitudes de 2000 mètres. Il a un stipe sans fibres, d’environ 15 mètre d’haut. Le caractéristique typique est que les feuilles sont plus rigides et blanches en-dessous, ce que lui donne l’aspect d’un T. princeps. Néanmoins il n’a pas autant de folioles par feuille et la couleur bleue n’est pas aussi intense. Selon l’habitat le nom peut varier mais génétiquement il font tous parti de la même espèce ‘ukhrulense’.
Résistance: -17°C (?)

Trachycarpus fortunei ‘Darjeeling’,une variété  qui provient de Darjeeling au Nord-Est de l’Inde. Les feuilles sont plus raides et plus compactes.
Résistance: -17°C

Trachycarpus fortunei ‘Misan’
Palmier très rare qui ne vit que dans quelques zones montagneuses et sauvages. Ce palmier reste relativement petit, les feuilles ont une couleur qui vire du jaune au vert.
Résistance: -17°C

Trachycarpus fortunei ‘Kiril’
Une sélection de Trachycarpus fortunei provenant de la Bulgarie. Très demandé pour sa résistance au froid.
Résistance: -18°C
ceci étant dit, une sélection ayant encaissé -24°C dans les Pyrénées est proposée en France ...

Trachycarpus fortunei ‘Tesan’
Espèce rare avec un stipe gros et relativement petit. Les feuilles sont grosses et épaisses. Les graines assez grandes (les plus grandes du genre Trachycarpus) sont couvertes d’une fine couche blanche.
Résistance: -17°C
celui là, je le recherche activement!...

Trachycarpus fortunei ‘Winsan’
Espèce rare qui ressemble fort au fortunei à part que les feuilles sont totalement rondes. C’est à dire que les folioles sont posé tout au tour de la pétiole (360°).
Résistance: -17°C

Trachycarpus nanus
Le plus petit du genre Trachycarpus. Ce palmier ne forme quasi pas de stipe. Ce beau palmier a des folioles assez longues qui virent, à l’age adulte, au bleu. Très résistant au froid dans un emplacement sec mais à croissance lente.
Résistance: -17°C
celui là est LA solution pour ceux qui veulent garder un petit palmier...quasiment introuvable dans le commerce bien sur, hors grains ou très jeunes individus...et puis le cultiver garanti sa survie (pour autant qu'on lui évite les hybridations!), car il est très menacé dans sa Chine d'origine...

Trachycarpus princeps (blue silver)
. Le caractéristique du princeps est la couleur blanche/argenté en-dessous de ses feuilles...
Le T sp. ‘Nova’ a souvent été vendu sous le nom “princeps green”. Ce dernier est beaucoup moins spécial par absence de cette couleur en-dessous des feuilles.
Résistance: -15°C  ...au mieux! pour un sujet ayant fini de former son stipe je pense, car j'ai perdu tous les miens, jeunes, en 2012  

Trachycarpus sp. Kumaon
Cette espèce est une proche du fameux takil mais se trouve néanmoins à des altitudes inférieure du même habitat. Tout comme le takil, l’espèce Kumaon a des pétioles et le dessus des feuilles poilues. Sa croissance devrait être supérieure à la croissance du takil et il résisterait mieux au froid que le fortunei.
Résistance: -17°C (au moins donc?)

Trachycarpus sp. Naini Tal
Provient de la région du Naini Tal, Khumoan, du Nord de l’Inde. Le Naini Tal vit à des altitudes de 2400 mètres. Ce palmier était découvert en 1994 identifié comme étant un “T. takil” ce qui a semblé être incorrect par la suite. Génétiquement il est très proche du fortunei, par contre il est plus long. Les feuilles et le stipe sont également plus grands. Tout propriétaire de ce palmier sait qu’il est plus résistant que le fortunei et qu’il pousse plus rapidement. Ce palmier est pour ces raisons très populaire dans les pays de l’est.
Résistance: -17°C

Trachycarpus takil
Il existe pas mal de confusion au tour de cette espèce. Souvent il est confondu avec le Trachycarpus sp. Naini Tal. Le takil provient également de la région Khuman, à des altitudes entre 1800 et 2700 mètres. Les folioles ne sont que partiellement séparées et le stipe n’est pas complètement couvert de fibres (contraire au Naini Tal). Les fibres et la forme des feuilles ressemble plus au T. princeps, manipur et oreophilus qu’au fortunei. Son habitat se trouve près des glaciers donc les exemplaires sauvages vivent quelques mois de l’année sous la neige. On le trouve aussi bien sur les plaines que dans les forêts. Il semble être résistant aux feux de brousse.
Résistance: -17°C (?)



les hybrides:

Les hybrides sont nombreux et tjrs possibles entre toutes les espèces de trachy semble-t-il.
Il est évident que tous ces hybrides sont eux mêmes féconds, et interféconds.
Cela peut être une voie de recherche de meilleures variétés, mais aussi un risque d’uniformisation

Trachycarpus fortunei x wagnerianus
La fleur féminine du fortunei a été pollinisée avec la fleur masculine du wagnerianus.
Résistance: -17°C

Trachycarpus wagnerianus x fortunei (T. takaghii)
La fleur féminine du wagnerianus a été pollinisée avec la fleur masculine du fortunei.
Résistance: -17°C
Des hybrides spontanés entre ces deux espèces existent aussi...et ce depuis des lustres, ceci se note  précisément dans la variabilité de "notre" trachy...

Trachycarpus nanus x fortunei
La fleur féminine du nanus a été pollinisée avec la fleur masculine du fortunei.
Résistance: -17°C

Trachycarpus nanus x wagnerianus
La fleur féminine du nanus a été pollinisée avec la fleur masculine du wagnerianus.
Résistance: -17°C


Trachycarpus nanus x winsan
La fleur féminine du nanus a été pollinisée avec la fleur masculine du fortunei ‘Winsan’.
Résistance: -17°C

Trachycarpus wagnerianus x nanus
La fleur féminine du wagnerianus a été pollinisée avec la fleur masculine du nanus.
Résistance: -17°C


Les autres trachy connus sont bcp moins rustiques, -10°c à tout casser:
Trachycarpus sp. Nova (T. green princeps), Trachycarpus ravenii, Trachycarpus oreophilus (Thai mountain fan palm), Trachycarpus martianus ‘Nepal’ (T. martianus ssp martianus), Trachycarpus martianus ‘Nagaland’, Trachycarpus martianus var. latisectus (T. sikkimensis), Trachycarpus martianus ssp khasyana (T. martianus ‘Khasia Hills’)...et bien sur leurs hybrides  

Perso, je ne suis pas sur que les trachys du commerce ne soient pas un/des hybride(s) avec une des ces espèces aux croissances bcp plus rapides, ce qui expliquerait les déconvenues en cas de grand froid.

...et les résistances affichées dépendent bien sur des conditions de culture, de l'état végétatif de la plante, et proviennent des sources gogolesques diverses, elles ne sont pas des affirmations péremptoires certifiées, mais disons une bonne indication.
Perso, mes trachys fortunei sont issus de ou ont eux mêmes résisté à 1986, donc au moins -18°c sur une période assez longue. Mais bcp d'autres sont morts dans le région à ce moment, alors...

Il faut aussi savoir qu'en pot, même un palmier très rustique gèle facilement...des racines!
@

Quel article ! Vraiment merci !
Alors là, je n'ai plus qu'à bien le lire, relire et bien détailler, j'aurai bien entendu des questions, mais je vais faire une analyse et revenir à tête reposée car là je suis trépignante à l'idée d'installer le futur élu de mon cœur mais il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs !

cugandense a écrit:La taille de ces palmiers semble être très variable pour le même âge: dans le village natal de mon paternel dans le 72, il existe un Trachy qui mesure une dizaine de mètre; c'est pourtant un palmier que mon père a toujours connu: il a donc plus de 70 ans (ça c'est certain ) et peut-être même approcherait le siècle...... (ça c'est à confirmer )

Bon ben voilà, j'ai pensé à faire la photo :



Reconnaissez qu'il n'a rien d'impressionnant pour son age