Re: Trachycarpus fortunei

cugandense Mer 1 Avr 2015 - 8:12

Celui que l'on vient d'acquérir (cadeau que Mr Cugan s'est fait) vient de chez Cora et sa provenance est espagnole (avec certificat sanitaire trachycarpus - Trachycarpus fortunei - Page 2 496499

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) mais son stype ne fait que cinquantaine de cm .......

Vincent24 Mer 1 Avr 2015 - 9:28

Une chose importante aussi : faites super gaffe à l'état sanitaire du palmier si vous l'acheter en grande surface => qu'il ne soit surtout pas porteur du papillon ou du charançon !!! (Surtout venant d'Espagne ou d'Italie !)

Quant à la rusticité, Ascalaphe et AnJo ont tout à fait raison, les trachys de supermarché ou de jardineries sont plus fragiles. J'en ai perdu plusieurs suite à février 2012, seuls ceux issus de semis de "souche locale" ont bien résisté.

cortejuan Mer 1 Avr 2015 - 10:54

Bonjour,

c'est hélas ce que je pensais et je pense aussi que pour avoir de tels arrivages et connaissant la croissance lente des premières années (j'en ai plusieurs issus de semis) ce sont des clones à croissance rapide avec tous les risques de rusticité insuffisante.

Sur le risque de parasitage entre autres par le paysandisia, c'est vrai qu'il faut être vigilant mais je ne suis pas sûr que les gens de chez LM aient la compétence. Bon, chez nous le froid peut être une arme fatale contre ce joli papillon...

Concernant les effets climatiques, je vous envoie la photo d'un de mes trachy déjà bien boutonné, situation nouvelle. Les fleurs apparaissant fin avril début mai, pas fin mars, je rappelle que je suis en zone 7.

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cordialement

Vincent24 Mer 1 Avr 2015 - 11:43

Bon, chez nous le froid peut être une arme fatale contre ce joli papillon...

Je ne serais pas aussi affirmatif... les larves survivent sans problème aux frimas. Il y en a toujours en Aquitaine/Midipy même après des -15°!

Cortejuan a écrit: ce sont des clones

Comment ça ? Tu veux dire qu'ils sont reproduits In Vitro ? Suspect

AnJo11 Mer 1 Avr 2015 - 11:51

je ne pense pas que pour le trachy du commerce soient forcément des clones, encore que les techniques s'industrialisant, le cout doit devenir ridicule, mais en tout cas se sont des lignées "rapides", mais aussi plus gélives...

J'ai vu des cultures de trachy vers Valence, Séville..., et d'autres palmiers (washi), bcp étaient en extérieur, mais en zone de l'oranger!
pour les premiers hivers, il me semble prudent de protéger la tête et les racines le temps que la bête prenne conscience que c'est fini le farniente subtropical! ensuite, le potentiel de la plante devra s'exprimer...

Ascalaphe Mer 1 Avr 2015 - 12:03

Comment c'est possible de cloner un Trachy ?

S'il existe carrément des lignées moins rustiques à croissance rapide, effectivement l'acclimatation n'y changera pas grand chose sur le long terme.

AnJo11 Mer 1 Avr 2015 - 12:17

je ne suis pas spécialiste des clonages, mais certaines lignées de palmiers sont clonées pour les plantations industrielles, ou pour démarrer une population massive en but de reproduction ultérieure par semis (genre les palmiers à huile) (mais aussi certains sabals qui ont fait preuve de méritoire résistance à des froids polaires et qui étaient uniques, ou aussi les derniers survivants de telle espèce sud africaine éradiquée par la connerie humaine).
Donc, ça ne doit pas être trop compliqué.
mais je n’affirme pas que c'est le cas pour le trachy. C'est juste que les plantations industrielles dont l' homogénéité stupéfiante me semble étrange, quand on voit que les plantes issues de semis naturels ont de telles différences de comportement à toutes conditions égales...

cortejuan Mer 1 Avr 2015 - 12:49

Bonjour,

Moi non plus je ne suis pas spécialiste mais comme Anjo, je sui étonné de cette brutale prolifération de trachys, clones ou pas, des procédés un peu plus efficaces que ceux des amateurs sont sans doute mise en œuvre.

Cordialement

AnJo11 Mer 1 Avr 2015 - 13:40

bonjour Cortejuan,
d'après ce que j'ai vu, culture sur substrat style tourbe, mais à mon avis une autre fibre, ou en pleine terre, avec goutte à gtte et surement engrais à donf. Du quasi hydroponique quoi...
il y a des cultures sous serre, il y en a des milliers d'ha en Espagne, mais les plantations de palmier que j'ai vues étaient sous le soleil direct.
il y a un passage sous tunnel /ombrière après le rempotage et avt expédition, pour leur faire faire un joli feuillage et hop, le palmier se retrouve sous les néons d'une galerie marchande ... trachycarpus - Trachycarpus fortunei - Page 2 192281

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le seul point positif, c'est qu'il y aurait enfin un certain contrôle sanitaire pour les paysandisias et coléos.
enfin, contrôle, à la mode espagnole je suppose.
et trop tard de toute façon, le mal est fait, et les "mesures" prises en France, uniquement aux dépends des victimes (la clientèle) et pas de la profession ne vont pas arranger les choses...

Mais bien sur rien au sujet des fourmis d'argentine (bon, là aussi, c'est définitivement trop tard), des Plathelminthes terrestres invasifs et autres joyeusetés, malgré les alertes nombreuses...

AnJo11 Mer 1 Avr 2015 - 14:00

je ne sais pas si le sujet plathelminthe a déjà été traité, sinon, histoire de gâcher vos digestions, allez voir là:
https://sites.google.com/site/jljjustine/plathelminthe-terrestre-invasif/especes

je ne sais pas encore faire un lien direct propre et net, confused

je reviendrai sur le sujet si j'ai foiré celui là ...

ah ben si, ça a l'air de fonctionner! cheers

Vincent24 Mer 1 Avr 2015 - 14:13

digression digression...

cugandense Mer 1 Avr 2015 - 14:46

AnJo11 a écrit:je ne sais pas si le sujet plathelminthe a déjà été traité, ........

Nessy l'a abordé là

Ascalaphe Mer 1 Avr 2015 - 14:53

Ils seraient clonés in vitro à partir de cellules, alors ?

Pour les Trachys fraîchement débarqués en Franche-Comté, peut-être s'agit-il d'une situation conjoncturelle : un arrivage ponctuel, du par exemple à un déstockage quelque-part en Europe ...

grenobloise Mer 1 Avr 2015 - 17:38

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de cloner un trachy. Ce n'est pas cela qui va le faire pousser plus vite, ni baisser son prix d'achat.

Mais l'arrivage ponctuel, OK

Ascalaphe Mer 1 Avr 2015 - 21:13

grenobloise a écrit:Je ne vois vraiment pas l'intérêt de cloner un trachy. Ce n'est pas cela qui va le faire pousser plus vite, ni baisser son prix d'achat.

Non, mais en revanche ça pourrait permettre de multiplier un ou des individus à croissance particulièrement rapide. Du coup, le temps moyen en pépinière s'en trouverait raccourci et les marges rallongées !

tragus Mer 1 Avr 2015 - 21:55

J'ai remarqué que certains trachy étaient forcés en serre (en Espagne?), ils développent alors un stipe fin et des palmes espacées.
Dès qu'ils sont installés en plein air, ils reprennent une croissance normale et la différence de morphologie entre les deux parties, ça fait moche!

cugandense Jeu 2 Avr 2015 - 6:32

Dites, savez-vous combien de temps se conserve les graines de trachy ?? scratch

Ascalaphe Jeu 2 Avr 2015 - 11:33

cugandense a écrit:Dites, savez-vous combien de temps se conserve les graines de trachy ??

Je dirais quelques mois ? Sans certitude.

tragus Mar 14 Avr 2015 - 22:15

Voici un groupe de vieux trachys varois que j'aime bien vers chez mes parents...
Pas super beaux, pas super entretenus, mais pas encore attaqués par le papillon!