FJpower !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Air d'été au jardin
par Vincent24 Aujourd'hui à 16:35

» Chats
par BUGADE Aujourd'hui à 16:05

» Ophrys apifera - ophrys abeille
par BUGADE Aujourd'hui à 12:26

» Anacamptis pyramidalis - orchis pyramidal
par neira Aujourd'hui à 12:12

» Pierre - Jardin d'acclimatation privé : l'Oasis (66)
par PierredeSFA Aujourd'hui à 12:05

» Ophrys hybride , apiflora x fuciflora probable
par neira Aujourd'hui à 10:03

» Ophrys fuciflora
par neira Aujourd'hui à 9:58

» Senecio longifolius
par cugandense Aujourd'hui à 8:48

» Brachychiton acerifolius
par PierredeSFA Aujourd'hui à 8:45

» Une saison en iris (2021)
par France Aujourd'hui à 8:21

» Les botanistes
par Vernousain Aujourd'hui à 8:09

» Erythrina crista-galli leucochlora
par Michou Hier à 19:54

» Solanum crispum glasnevin
par Anselme44 Hier à 18:26

» Hemerocallis - des variétés
par BUGADE Hier à 16:29

» Sinningia tubiflora
par Vincent24 Hier à 16:05

» Adansonia digitata - baobab africain
par Lu May Hier à 14:57

» Tropaeolum - capucines vivaces
par Lu May Hier à 14:24

» Begonia luxurians
par Vernousain Hier à 10:37

» Fatshedera lizei
par Rémi44 Hier à 8:50

» Herbier Vilmorin
par Squalens Hier à 8:24

» Begonia sp. [devinette]
par Vernousain Hier à 7:55

» Erythrina montana (syn Erythrina longipes)
par cugandense Hier à 7:00

» Seemannia nematanthodes 'Evita'
par MARIE CLAUDE Lun 21 Juin 2021 - 21:15

» messicoles belles ou rares
par BUGADE Lun 21 Juin 2021 - 17:20

» Lobelia laxiflora
par claire Lun 21 Juin 2021 - 15:27

» Hibiscus 'El Capitolio' et Hibiscus sinensis
par Darwin Lun 21 Juin 2021 - 10:42

» Nelumbo et Nymphaea - espèces et conseils de culture
par PierredeSFA Lun 21 Juin 2021 - 9:01

» Feuilles de Ginkgo qui palissent
par tragus Lun 21 Juin 2021 - 8:23

» Amorphophallus konjac
par tragus Lun 21 Juin 2021 - 8:22

» Origanum onites
par tragus Lun 21 Juin 2021 - 8:21

» Inconnue dans mon jardin: Centaurium erythraea-[Identification]
par tragus Lun 21 Juin 2021 - 7:56

» Végétaliser un trottoir
par Rémi44 Lun 21 Juin 2021 - 6:45

» Antirrhinum majus 'Pretty In Pink'
par tragus Dim 20 Juin 2021 - 19:08

» lézards et autres reptiles
par tragus Dim 20 Juin 2021 - 18:59

» Dahlia imperialis
par Michou Dim 20 Juin 2021 - 18:30

» Physalis peruviana - coqueret du Pérou
par Rémi44 Dim 20 Juin 2021 - 16:38

» Michou - un jardin de curiosités, botanique, le moulin, l'oasis de Michel (44)
par Michou Dim 20 Juin 2021 - 14:59

» Podranea ricasoliana
par LardyMum Dim 20 Juin 2021 - 12:59

» Erythrina x bidwillii
par Michou Dim 20 Juin 2021 - 11:34

» Cleome anomala
par Michou Dim 20 Juin 2021 - 11:08

» Iris bleu moyen
par France Dim 20 Juin 2021 - 10:04

» Passiflora edulis var. kerii (= Passiflora incarnata)
par eaglefour Sam 19 Juin 2021 - 20:46

» Alocasia cucullata
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 14:29

» Un Iris nain hâtif à identifier
par neira Sam 19 Juin 2021 - 9:29

» Setaria palmifolia - sétaire à feuilles de palmier
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:53

» Manihot esculenta et carthaginensis (= grahamii)
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:41

» Hedychium coronarium
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:37

» Lantana montevidensis (= Lantana sellowiana)
par tragus Sam 19 Juin 2021 - 8:34

» Hedychium - le genre
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:34

» Aristolochia fimbriata
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:23

» Davallia - fougère patte de lapin
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:17

» Rémi - Mon (tout) petit jardin en mode tropical
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:10

» Iochroma australe (= Acnistus australis)
par Rémi44 Sam 19 Juin 2021 - 8:01

» Iris ensata (= Iris kaempferi) - iris du Japon
par Gaëtan Ven 18 Juin 2021 - 22:16

» Juanulloa aurantiaca
par Michou Ven 18 Juin 2021 - 21:09

» Parthenocissus quinquefolia 'Star Shower' - vigne vierge panachée
par Michou Ven 18 Juin 2021 - 20:47

» Ledebouria socialis
par soleil34 Ven 18 Juin 2021 - 10:19

» si l'on parlait du temps qu'il fait ? - tome 6
par Rémi44 Ven 18 Juin 2021 - 7:30

» Eucomis bicolor
par Rémi44 Ven 18 Juin 2021 - 7:27

» de l'urine dans l'arrosoir
par Rémi44 Ven 18 Juin 2021 - 7:26

» Mort subite d'arbustes sans raison identifiée
par cugandense Jeu 17 Juin 2021 - 7:50

» Romneya coulteri
par cugandense Jeu 17 Juin 2021 - 7:38

» Erythrina amazonica
par Anselme44 Mer 16 Juin 2021 - 15:09

» Lychnis coronaria - coquelourde
par eaglefour Mer 16 Juin 2021 - 10:09

» Sesbania punicea
par tragus Mer 16 Juin 2021 - 7:31

» Tetrapanax papyrifera
par tragus Mer 16 Juin 2021 - 7:25

» Delphinium consolida
par tragus Mer 16 Juin 2021 - 7:24

» Passiflora amethystina
par eaglefour Mar 15 Juin 2021 - 23:15

» Passiflora caerulea
par eaglefour Mar 15 Juin 2021 - 23:12

» Solanum lycopersicum - les tomates
par Oursine des volcans Mar 15 Juin 2021 - 22:30

» Erythrina crista-galli
par zinna34 Mar 15 Juin 2021 - 22:01

» Erythrina x Kylian Julien
par Michou Mar 15 Juin 2021 - 17:16

» Melia azedarach
par Cormillonne Mar 15 Juin 2021 - 16:35

» Petit iris (30 cm)
par France Mar 15 Juin 2021 - 15:26

» Nouvel iris plicata rose soutenu (ou lie de vin)
par France Mar 15 Juin 2021 - 7:52

» Iris bordeaux cherche nom
par dijiris Mar 15 Juin 2021 - 6:49

» Grand iris robuste
par France Mar 15 Juin 2021 - 0:17

» Iris jaune pâle [id. en cours - Squalens]
par Squalens Lun 14 Juin 2021 - 18:23

» Iris violacea grandiflora
par France Lun 14 Juin 2021 - 17:51

» Cestrum nocturnum - cestreau nocturne
par eaglefour Lun 14 Juin 2021 - 16:09

» Hoya carnosa
par soleil34 Lun 14 Juin 2021 - 15:43

» Aechmea distichantha
par Rémi44 Lun 14 Juin 2021 - 15:12

» Balantium antarcticum (= Dicksonia antarctica)
par Rémi44 Lun 14 Juin 2021 - 15:10

» Aechmea recurvata
par Rémi44 Lun 14 Juin 2021 - 15:04

» iris jaune cherche nom
par Squalens Lun 14 Juin 2021 - 15:03

» Abutilon - le genre
par Rémi44 Lun 14 Juin 2021 - 14:59

» Delosperma cooperi et cultivars - pourpier de Cooper
par Rémi44 Lun 14 Juin 2021 - 14:58

» identification agave qui a fructifié
par AnJo11 Lun 14 Juin 2021 - 14:55

» Beschorneria calcicola - [identification]
par AnJo11 Lun 14 Juin 2021 - 9:43

» Malvaviscus penduliflorus - hibiscus piment
par Anselme44 Lun 14 Juin 2021 - 9:30

-16%
Le deal à ne pas rater :
Le nouveau Aspirateur Robot Roborock S7 à 407,45€ seulement
407.45 € 487.45 €
Voir le deal

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  claire Mar 4 Nov 2014 - 9:45

Dodonaea viscosa
Nom commun : dodonée visqueuse

Famille : Sapindacées

Origine : Australie


Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse 2014-114



Devinette :
Qui porte ces longues feuilles couleur bronze ? (photo prise dans mon jardin)


Dernière édition par claire le Mar 4 Nov 2014 - 11:02, édité 1 fois
claire
claire

Messages : 8786
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  Avalou Mar 4 Nov 2014 - 9:46

Dodonaea viscosa 'Purpurea', il me semble.
Avalou
Avalou

Messages : 1340
Date d'inscription : 16/07/2014
Région : Bretagne
Activités : Retraitée. Rando, vélo, lecture, jardinage.
Humeur : ça dépend du vent

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  medoc33 Mar 4 Nov 2014 - 10:19

Bonjour,

Même avis!
robert
medoc33
medoc33

Messages : 2975
Date d'inscription : 15/04/2014
Région : Médoc - Gironde

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  Abeille26 Mar 4 Nov 2014 - 10:28

idem dodonea, arbuste qui est trop juste pour chez moi - ai essayé - dommage . courant dans les villes côtières, les jardiniers des villes comem Fréjus St Raphaël l’utilisent beaucoup.
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  claire Mar 4 Nov 2014 - 10:56

Devinette rondement menée ! 1 minute après avoir posté Avalou avait trouvé Very Happy Bravo Avalou cheers

Cette plante de la famille des Sapindacées, originaire d'Australie est en effet une frileuse, et comme d'autres de mon jardin, je croise les doigts pour elles cet hiver.
Je l'ai mise contre un mur avec un gros paillis de branches broyées au pied.

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse 2014-115

Robert en as-tu chez toi ?
claire
claire

Messages : 8786
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  Abeille26 Mar 4 Nov 2014 - 11:23

Tu ne crains rien !
Abeille26
Abeille26
assurancetoufleurix

Messages : 6523
Date d'inscription : 17/03/2012
Région : grand nord de la Provence
Activités : vous être trop curieux
Humeur : ca dépend .. du vent

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  jeyssi Mar 4 Nov 2014 - 22:34

Un arbuste que j'aime bien.Je l'ai gardé quelques années mais 2012 lui a été fatal!
jeyssi
jeyssi
sauge-qui-folle

Messages : 1418
Date d'inscription : 26/01/2012
Région : région de Narbonne

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  tragus Mer 5 Nov 2014 - 10:21

Un bien bel arbuste que j'aime beaucoup cheers
Dommage qu'ils soit si peu rustique...

J'ai fait quelques légères modifs et j'ai envoyé le sujet dans les arbustes, il y a déjà de l'info dans vos messages et ça fera une belle entrée en matière pour un sujet de discussion dédié à cette espèce Very Happy

J'ai titré le sujet de manière générique sans mentionner le cultivar, on pourra ainsi parler du type et du cultivar au même endroit.
A propos de ce cultivar, j'ai d'ailleurs lu qu'il s'agissait d'une forme naturelle découverte en Nouvelle Zélande et non d'une obtention horticole.
Par ailleurs, en culture, j'ai remarqué que les plantes sans doute issues de semis ont des gradients de couleur de feuillage assez variables.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25891
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  claire Mer 5 Nov 2014 - 11:13

tragus a écrit:
A propos de ce cultivar, j'ai d'ailleurs lu qu'il s'agissait d'une forme naturelle découverte en Nouvelle Zélande et non d'une obtention horticole.
Par ailleurs, en culture, j'ai remarqué que les plantes sans doute issues de semis ont des gradients de couleur de feuillage assez variables.

Le mien était étiqueté "Dodonea atropurpurea" qui est apparemment un synonyme de Dodonea viscosa 'Purpurea'. Je suis ravie d'apprendre que c'est un endémique de Nouvelle Zélande !

En effet la couleur sur le même sujet peut varier d'une saison à l'autre. Je l'ai acheté avec un feuillage vert en février dernier et je l'ai planté aussitôt. Il a commencé par perdre toutes ses feuilles ce qui m'a inquiétée. Vers le mois de mai il est reparti avec de nouvelles branches et s'est paré de feuilles pourpres. Pas encore de floraison, je lis qu'elle intervient l'hiver.

Tu as bien fait Tragus d'ouvrir un sujet ! j'ai pris le prétexte de la devinette pour en parler, je n'en trouvais pas trace sur FJ.
claire
claire

Messages : 8786
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  tragus Sam 10 Fév 2018 - 11:09

En voici un bien coloré vu à Martigues:

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Dscf4534

Il n'est pas très grand, je suppose qu'il a été planté il y a peu de temps.
Et ça me paraît un peu limite au niveau rusticité pour cette plante sur Martigues... Donc à suivre!

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25891
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  neira Sam 10 Fév 2018 - 11:10

en effet , qu'est-ce que c'est joli ; le feuillage de celui-ci est bien rouge
neira
neira
Magic'B

Messages : 43531
Date d'inscription : 16/10/2010
Région : Pôle nord centre
Activités : Cultivatrice exotique
Humeur : verdoyante

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  PierredeSFA Dim 11 Fév 2018 - 7:03

Les plantations un peu optimistes sont riches d'enseignement : merci de retourner voir après quelques hivers s'il persiste.

Je pense que la limite de résistance doit être vers -8°C, car cette plante se maintient bien dans le Roussillon, sauf hiver trentenaire (-8°C à -11°C).
PierredeSFA
PierredeSFA

Messages : 2295
Date d'inscription : 26/06/2015
Région : Roussillon
Activités : Plantes exotiques, montagne, natation, apiculture.
Humeur : Grand soleil.

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  claire Dim 11 Fév 2018 - 10:00

Je n'aurais pas pensé que cette plante puisse résister à des températures aussi basses... Mon essai de Dodoneum à Bouc-Bel-Air n'a pas résisté au premier hiver. Celui que j'avais planté (et mis en photo à la Ciotat) après trois ans de bons services a séché brusquement en 2016, là ce n'était pas le froid mais un problème de sécheresse (malgré l'arrosage automatique). J'en ai aussitôt racheté un parce que j'adore cette plante, et notamment quand elle fait ses merveilleux fruits qui restent longtemps sur l'arbuste :
Juin :
Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Img_5610

La voilà verte en Octobre quand elle commence à virer au bronze :
Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Jardin20

Un mois plus tard, en novembre :
Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse 2014-111

Puis fin janvier quand elle opte pour le rouge hivernal :
Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse La_cio13
claire
claire

Messages : 8786
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  tragus Lun 12 Fév 2018 - 7:51


Il est beau le tien Claire. C'est quand même intéressant ces variations de couleur saisonnières!

PierredeSFA a écrit:Les plantations un peu optimistes sont riches d'enseignement : merci de retourner voir après quelques hivers s'il persiste.

Oui, on va avoir le temps d'observer comment cette plante évolue là-bas!
Ceux qui étaient plantés fin des années 90 quand cette plante a commencé à être diffusée ont connu des destins variables...Par exemple dans le Var rétro littoral,vers chez mes parents ils ne passaient pas deux hivers! On commence à en voir des jolis depuis que les hivers doux de ces dernières années.

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25891
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  claire Mar 7 Avr 2020 - 19:38

Un petit coup d'oeil sur le Dodonea viscosa 'Purpurea' en ce moment :

On dirait une brassée de flammes :
Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Dsc00416

En février 2018, Pierre de SFA disait : Les plantations un peu optimistes sont riches d'enseignement : merci de retourner voir après quelques hivers s'il persiste.

Alors le voilà qui a traversé trois hivers sans encombre, il va très bien mais pousse très peu. Tant pis, il fait une jolie boule qui change de couleur au gré des saisons. J'attends maintenant sa fructification qui est très décorative.

Il capte merveilleusement bien le soleil !
claire
claire

Messages : 8786
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  KAWAN Mar 7 Avr 2020 - 20:57

Quel feu cet arbuste qui toute l'année nous montre que c'est "l'automne".
Par ici, c'est trop peu rustique, j'en ai même vu mal en point en Finistère et pas qu'à cause des embruns.
KAWAN
KAWAN

Messages : 3516
Date d'inscription : 03/11/2014
Région : Loire-Atlantique, France

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  Avalou Mer 8 Avr 2020 - 6:44

J'adore cet arbuste. J'en ai eu un durant plusieurs années en pleine terre, qui faisait 1,60 m de haut. Malheureusement, durant l'hiver 2018 - 2019, il est mort suite à une température trop basse.
Avalou
Avalou

Messages : 1340
Date d'inscription : 16/07/2014
Région : Bretagne
Activités : Retraitée. Rando, vélo, lecture, jardinage.
Humeur : ça dépend du vent

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  claire Mer 8 Avr 2020 - 11:07

Je l'aurais pourtant bien imaginé se plaire en Bretagne où le climat est doux et humide. Je lis qu'il peut résister jusqu'à -6° mais ça me paraît très optimiste. A la Ciotat je n'en vois nulle part dans les massifs de la ville ou dans les jardins et rarement en jardinerie. J'aimerais bien le voir pousser un peu plus Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse 205125
claire
claire

Messages : 8786
Date d'inscription : 26/02/2013
Région : La Ciotat
Activités : La nature dans tous ses états
Humeur : taquine

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  tragus Mer 8 Avr 2020 - 12:09

Et oui, en effet comme je l'ai déjà dit c'est très sensible au gel et il y a quelques années encore il était impossible de tenir ça durablement en dehors des zones les plus privilégiées du littoral méditerranéen et même à La Ciotat c'était trop juste pour lui.
Avec la succession de ces hivers doux que nous connaissons, ça laisse des fenêtres d' acclimatation plus importantes pour cette espèce.

En tout cas, le tien est très beau Claire, il accroche super bien la lumière en plus. Very Happy

_________________
Jardin de 2007 à 2015 en Vendée, jardin parental dans le Var, balcon à Marseille.
tragus
tragus
zi-amaranthophylantrotrofou

Messages : 25891
Date d'inscription : 02/02/2012
Région : Marseille
Humeur : A l'ouest

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  Michou Sam 11 Avr 2020 - 14:00

Le Dodonéa Viscosa est magnifique par sa couleur rouge-pourpre, il fait un contraste avec les plantes à feuillage grises, particulièrement ma spécialité.

Depuis 20 ans, que je l'utilise, il a dut gelé entièrement 4 à 5 fois. Les -5 °C lui est fatale!!!! Mais par bonheur, sa multiplication par bouturage est assez facile, il y a un ou deux pieds en réserve...... Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse 688900
Michou
Michou

Messages : 1649
Date d'inscription : 03/01/2019
Région : Sud de la Loire-Atlantique
Activités : Joyeux Retraité, profitant de la vraie nature
Humeur : Prendre le temps de vivre, selon le climat....

Revenir en haut Aller en bas

Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse Empty Re: Dodonaea viscosa - dodonée visqueuse

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum